Keskustelu kyberturvallisuudesta, kansallisista eduista ja tietotavasta sodankäynnin kanssa venäläisen yrittäjän kanssa tietotekniikan, tekoälyn, ohjelmistojen kehittämisen ja projektinhallinnan aloilla I. S. Ashmanov
Dmitry TARAN. Igor Stanislavovich, voisitko arvioida Venäjän tietoturvan tilaa? Loppujen lopuksi olet työskennellyt tällä alalla yli tusina vuotta
Igor ASHMANOV. Kyllä, yli 30 vuoden ajan olen tehnyt tekoälyä, tekstianalyysiä ja niin edelleen. En ole kuitenkaan vain tietoturva-asiantuntija, vaikka he jostakin syystä kutsuvat minua Webissä. Työskentelin paljon tällä alalla - harjoitin erilaisten "elektronisten jätteiden" suodattamista, mutta tietoturva-asiantuntijat ovat silti erityinen erikoisuus.
Tietoturvan kannalta tämä ongelma tulisi jakaa kahteen osaan. Yksi osa siitä on tietoverkko- tai sähköinen tietoturva, joka liittyy ohjelmistojen, laitteiden, kanavien turvalliseen toimintaan. Tärkeimpiä uhkia ovat verkkohyökkäykset, kirjanmerkit, hakkerit, virukset, troijalaiset, bottiverkot ja niin edelleen. Toinen osa on tietoisuuteen liittyvä tietoturva mielen turvallisen toiminnan kanssa.
Kyberturvallisuuden kannalta Venäjä, kuten useimmat maailman maat, on pitkään ollut Yhdysvaltojen "digitaalinen siirtomaa". Mutta verrattuna muihin valtioihin tilanne on parempi, koska meillä on vielä paljon omaa.
Dmitry TARAN. Milloin putoimme tähän siirtomaa-riippuvuuteen?
Igor ASHMANOV. Lukuun ottamatta Neuvostoliiton kohtalokasta päätöstä kopioida suurten koneiden (keskusyksiköiden) sarja IBM-360 1970-luvun alkupuolella, se alkoi massiivisesti 1980-luvun lopulla, kun monet kehityksistämme hylättiin ja aloimme kriittisesti omaksua jonkun toisen, lähinnä taloudellisten syiden takia. tuho ja piratismi. 20-25 vuoden ajan maana emme maana ole maksaneet ehdollisesti kaksisataa miljardia dollaria Windows-, Office- ja niin edelleen lisensseistä maana, koska otimme kaiken turhaan, mutta olemme siten riippuvaisia heidän ohjelmistoistaan, kuten “neulalla”, ja siitä lähtien olemme käyttäneet vain tätä. Ja missä ei ole piratismia, maksamme yrityksille ja julkiselle sektorille valtavia rahasummia tästä ohjelmistosta ja laitteistosta.
1990-luvulla digitaalisen kolonisaation ensimmäisellä kierroksella "internalisoimme" amerikkalaiset käyttöjärjestelmät, ohjelmistot, pelit, selaimet, toimistosovellukset, prosessorit, emolevyt, näytönohjaimet, älypuhelimet, reitittimet. Olemme hallinneet myös Internetin, jonka amerikkalaiset keksivät ja jota he edelleen hallitsevat.
Mainosvideo:
Dmitry TARAN. Ja mitkä rakenteet Yhdysvalloissa hallitsevat Internetiä?
Igor ASHMANOV. Internetin ensimmäinen kriittinen osa on toimialueen juuripalvelimet tai "juuripalvelimet". Tätä osaa hoitaa edelleen Yhdysvaltain kauppaministeriö. Toinen osa on juurisuojaustodistukset, joita pankkimme, kaikki organisaatiot, jotka antavat Internet-salasanoja, ja yleensä kaikki sivustot, joissa on ainakin jonkinlainen rekisteröinti ja salasanat. Tätä osaa hallinnoi virallisesti Pohjois-Amerikan kirjanpitäjien liitto. Suuriin Internet-hankkeisiin, kuten Google, Facebook, Twitter, Instagram, YouTube, sovelletaan ns. Vuoden 2015 vapauslakia (entinen vuoden 2001 isänmaallisuuslaki), joka edellyttää kaikkien Yhdysvaltain tiedustelutiedot. Eli he ovat heidän älykkyytensä hallinnassa.
Dmitry TARAN. Mutta puhuvatko he usein tämän alueen kansainvälisistä järjestöistä?
Igor ASHMANOV. Kyllä, on monia kansainvälisiä järjestöjä, jotka esimerkiksi hallitsevat Internetiä, esimerkiksi ICANN. Mutta nämä ovat mielestäni puhtaasti huijausrakenteita, jotka on luotu juuri peittämään tosiasia, että Internetin hallinto on edelleen amerikkalaisten käsissä. Päärooli heissä on samoilla anglosaksisilla, ja niitä johtavat yleensä näiden organisaatioiden tärkeät komiteat.
No, internetin todellinen hallinta palveluiden ja sovellusten tasolla on amerikkalaisten käsissä: koko maailma asuu useiden amerikkalaisten Internet-palveluiden rajoissa: Google-hakukone, Facebook-sosiaalinen verkosto, Twitter, Instagram ja YouTube-mikroblogit., Android-älypuhelimien käyttöjärjestelmä, Google Play -sovellusliike, älypuhelimet, joissa on iOS …
Suurimmalla osalla maailman maista ei ole kehittynyttä ohjelmointiteollisuutta, eivätkä he pysty kehittämään omaa hakukonetta, omaa sosiaalista verkostoaan tai jotain muuta. Ja vaikka heilläkin olisi kerran niitä (kuten Saksassa tai Tšekin tasavallassa), heidät potkuttiin markkinoilta kauan sitten.
Tässä mielessä Venäjä ja Kiina ovat paremmassa asemassa: niillä on omat sosiaaliset verkot, sähköpostit, hakukoneet, pikaviestimet ja niin edelleen.
Dmitry TARAN. Voimmeko sanoa, että digitaalisen siirtokunnan uusi kierros on nyt alkanut?
Igor ASHMANOV. Kyllä, digitaalisen siirtokunnan uudella kierroksella he alkoivat aktiivisesti määrätä meille uusia, taianomaisia tekniikoita, joiden oletetaan muuttavan maailmaa! Jokainen on kuullut sellaisia sanoja ja lauseita kuin "blockchain", "hermoverkot", AI, "cryptocurrency", "esineiden Internet", "Big data" - he valuvat nyt "mistä tahansa raudasta". Kuten 1990-luvulla, meille sanotaan, että uudet tekniikat ovat erittäin viileitä, erittäin, erittäin tarpeellisia, meidän on otettava ne käyttöön nopeammin, muuten jäämme jälkeen. Ja miksi sen toteuttamista ei yleensä keskustella … Jos joku kysyy selitystä, sanotaan, että ansaitsemme siitä rahaa, noustaan ylös, meillä on aikaa "hypätä junalle". Ja jos emme pane sitä täytäntöön, olemme jäljessä satojen vuosien ajan. Kukaan ei luonnollisestikaan selitä, kuinka joku voi jäädä ikuisesti kolmessa vuodessa. Olemme jo viisikymmentä, sata vuotta jäljessä, kuten he yleensä sanovat. Takaisin 1990-luvulla …
90-luvun lopulla tapahtui sama Internet-kuplan levottomuuden edistämiskausi, kun kaikki sanoivat: tämä on uusi talous, se muuttaa maailmaa. Jopa termi otettiin käyttöön "uusi talous". Ja aivan samalla tavalla he lupasivat sadan vuoden viiveen, jos emme "hyppää junalle". Nyt jopa tämä termi on kokenut uudestisyntymisen, olen jo kuullut siitä puhumattakaan "Economy 4.0", "6. teknologiajärjestys" ja vastaavista. Jälleen vaativat sanat peittävät tapahtuman merkityksen.
Dmitry TARAN. Millennium on osoittanut, mikä tämä "uusi talous" on
Igor ASHMANOV. Kyllä, uuden talouden "kupla", Internet-projektien "kupla", niin kutsuttu "dotcomien kupla" (Dotcom Bubble) räjähti juuri vuonna 2000.
Mutta ei vuosituhannen yhteydessä. "Millennium", koska meitä odottavan väitetysti kauhistuttava ohjelmisto "Error-2000", oli vain uusi pieni "kupla", jolle joku ansaitsi rahaa "korjaamalla" "Error-2000".
Sitten, uudella vuosisadalla, startupien, asuntolainojen ja niin edelleen " kupla "paisutettiin. Uusien digitaalitekniikoiden "kupla" on nyt paisumassa.
Ja taas päämotiivina on "nopeasti, nopeasti toteuttaa, aja, hyppää, tartu laukkuihisi - asema lähtee!" He lupaavat "muuttaa maailmaa" ja erittäin suuret tulot.
Televisiossa, verkkovideoissa ja konferensseissa näemme näiden uusien tekniikoiden saarnaajia: yleensä markkinoijia, pankkiireja, toimittajia (mediaväestöä) - eli humanitaareja, jotka tietävät vähän tekniikasta, mutta sanovat, mitä heidän avustajansa liukastuvat … Tällaisen kiireen päämotiivina ja seurauksena on "valmiiden" käyttöönotto, koska asennusvalmius on nopeampaa. Ja “valmis” on (yllätys!) Amerikkalainen! Koska he ovat tietysti jo tehneet sen, koska he edistävät jo tehtyä. Joten jos me antautumme tähän "digitaaliseen kuumeeseen", niin viidestä seitsemään vuoteen ulkomaisten tekniikoiden tunkeutumisen taso (eli digitaalisen kolonisaation taso) kasvaa merkittävästi.
Dmitry TARAN. Ymmärtääkö kukaan valtion tasolla tätä vaaraa?
Igor ASHMANOV. Puhuimme tästä monta kertaa korkeissa kokouksissa. Sekä minä että vaimoni Natalya Kasperskaya osallistuimme erilaisiin digitaalitaloutta käsitteleviin työryhmiin, mukaan lukien tuonnin korvaamisen aiheet. Emme ole ainoat, jotka puhuvat tästä, tuonnin korvaamisen aihe on nyt sirinä.
Uskon, että maassamme digitalisoinnista vastaavat ymmärtävät tämän.
Mutta on erittäin vaikutusvaltaisia ihmisiä, jotka meluttavat jatkuvasti uuden tekniikan nopeaa käyttöönottoa. Mielestäni tämä on joko tyhmyyttä tai puolueellisuutta. Jos näiden markkinoiden teknikot tai hahmot edistävät ehdollista ryhmäketjua tai salaustekniikkaa mediassa, niin heidän kanssaan on kaikki selvää: he haluavat "nousta" ja tulla markkinoiden ensimmäisiksi. Tämä on ymmärrettävää yksityistä etua. Mutta maan pitkän aikavälin suunnitelmia johtavien virkamiesten on oltava varovaisempia ja varovaisempia.
Dmitry TARAN. Mutta onko muita, joita voidaan kutsua edustajiksi?
Igor ASHMANOV. Kyllä, tietoisten tai tajuttomien vaikuttajien toimesta.
Katsotaanpa esimerkkiä kryptovaluutalla. Mutta ensin kerron sinulle henkilökohtaisen tarinan selittääksesi mekanismin. Isäni oli ammatillinen matemaatikko, tohtori, kirjoittanut monia matemaattisen taloustieteen teoksia. Hän työskenteli Moskovan valtionyliopiston laskennallisen matematiikan ja kibernetiikan tiedekunnan operatiivisen tutkimuksen laitoksen tieteellisenä sihteerinä, muun muassa lukemassa Neuvostoliiton valtion suunnittelukomitean tietoja (yhdessä tunnettujen taloustieteilijöiden Nitin ja Medvedevin kanssa).
Vuonna 1988 tulin jotenkin hänen luokseni ja sanoin, että olemme nyt tehneet oikeinkirjoituksen tarkistusohjelman, myymme sen pääasiassa valtion järjestöille, minulla on rahaa. Ehkä minun on järkevää maksaa aikaisin asuntoosuuskunnasta ja sulkea kysymys? Olin silloin 26-vuotias, valmistuin äskettäin Moskovan osavaltion yliopiston mekaanisen ja matematiikan tiedekunnasta, harjoitin ohjelmointia, mutta en ajatellut suuria kysymyksiä. Ja isäni sanoi, että mitään ei tarvinnut maksaa mitään aikataulusta eteenpäin, koska pian tämä raha ei maksa mitään.
Se hämmästyi minusta, koska tuolloin ei ollut inflaatiota. Kysyin isältäni miksi? Koska hän sanoi, Neuvostoliitto oli rakentanut voimakkaan padon käteis- ja ei-käteisvarojen välille. Nämä olivat erityyppisiä rahaa. Yritysten käyttämää käteisrahaa oli käytännössä mahdotonta muuttaa rahaksi. Tämä tapahtui vain palkkojen ja palkkioiden "yhdyskäytävien" kautta, OBKHSS: n, KGB: n ja muiden organisaatioiden seurannassa tiiviissä valvonnassa. Ja nyt, isäni kertoi minulle, että tämä pato on rikottu nuorten tieteellisen ja teknisen luovuuden keskuksissa (STTM) ja muissa”rahansiirtomenetelmissä” (joissa, kuten muistamme, tulevat oligarkit, kuten Hodorkovski ja Berezovsky, asettuivat). Itse asiassa "uuden talouden", "osuuskuntien" varjolla luotiin tehokkaita toimistoja "rahat pois", ja isäni uskoiettä tämä reikä pesee koko padon ja koko Neuvostoliiton talous vedetään muodostettuun tektoniseen suppiloon.
Siksi hän kehotti minua maksamaan mitään etuajassa, mutta ostamaan jotain hyödyllistä: asunnon tai kodinkoneet, koska jonkin ajan kuluttua rupla ei maksa mitään.
Dmitry TARAN. Nämä ennusteet toteutuivat …
Igor ASHMANOV. Joo. Neuvostoliitto tuhoutui melko tarkoituksella ja monin eri tavoin. Esimerkiksi samoina vuosina kaikki tavaroiden vientitullit Neuvostoliitosta poistettiin, ja monet tavarat katosivat meiltä, koska ne olivat useita kertoja halvempia kuin samanlaatuiset länsimaiset tuotteet. He veivät kengät, pesujauhet ja niin edelleen vaunuissa …
Dmitry TARAN. Eli toinen "reikä" lävistettiin rajan läpi?
Igor ASHMANOV. Kyllä, ja tämä rahan liikkumisen ja talouden tarkoituksellinen romahtaminen kavasi kaiken, mitä ihmiset olivat keränneet. Tämä rikastutti ensimmäisiä oligarheja ja antoi Neuvostoliitolle julistaa väärän (jäljitelmän) "oletuksen".
Joten kryptovaluutta, bitcoin on mielestäni täsmälleen sama mahdollinen aukko maan taloudellisessa suvereenisuudessa. Tämä on itse asiassa "musta käteinen" ilman valvontajärjestelmää, joka, sellaisena kuin se ei kuulu ketään, näyttää olevan globaali. Se on mahdollisuus nostaa rahaa tavalla, jota kukaan ei voi hallita ollenkaan. Jos otamme tämän käyttöön, koko Venäjän talous imeytyy sinne. Siksi amerikkalaiset keksivät tämän maailmanlaajuisesti tarkoitetun "mustan käteisrahan" muiden ihmisten talousjärjestelmien tuhoamiseksi.
Jotta ymmärrettäisiin paremmin, mihin tämä musta kryptonanaali menee, on syytä tarkastella maailmanlaajuisia tilastoja bitcoin-liiketoimista (on raportteja, analytiikkaa) - siellä yli 90% menee huumeisiin, aseisiin, prostituutioon, lapsipornoon ja vastaaviin. Ja on ymmärrettävää, miksi mustakauppiaat ryntäsivät harmaista alueista: tämä on kätevin vaihtoehto hallitsemattomalle toiminnalle.
Lisäksi tämä on globaali asia, koska bitcoinia hyväksytään kaikkialla maailmassa, sinun ei enää tarvitse miettiä, mihin dollareita, puntia ja niin edelleen otetaan tai ei.
Kaikki tämä on mielestäni laajamittainen taloudellinen sabotaasi, ja jos kansamme jättelevät typerät ja päättävät, että meidän on oltava muun planeetan edellä, se saa aikaan meille kaikki peruuttamattomat seuraukset.
Dmitry TARAN. Toistaiseksi onneksi meillä ei ole kryptovaluuttaa, mutta paljon muuta on jo toteutettu …
Igor ASHMANOV. Kyllä, esimerkiksi esineiden Internet. Vaikuttaa siltä, että on hyvä, kun anturit asennetaan kaikkiin laitteisiin, jotta voit hallita tuotantoa, energiaa, kuljetusta tai kodinkoneita, mutta ongelmana on, että näille antureille ja tiedonsiirtoprotokollille ei ole kansallista standardia maassa. Lainaamme uudelleen. Sekä anturit että niitä käsittelevät palvelimet tuotetaan pääasiassa lännessä.
Olemme jo haavoittuvia: teollisuusprosessien hallintajärjestelmät (tuotannon ohjausjärjestelmät) toimivat länsimaisella tekniikalla ja ovat länsimaisten ohjelmistojen hallussa. Meillä ei käytännössä ole omia APCS-järjestelmiä.
Kuvittele: masuunien, voimalaitosten, valssaamojen, porausasemien ja putkistojen hallinta - meillä on länsimainen tuotanto. Jälleen sama asia: se oli välttämätöntä nopeammin, se oli jo valmis, länsimaiset ja sijoittajamme vaativat heille tunnettujen järjestelmien asentamista tunnetuilta länsimaisilta valmistajilta - ja teollisuusjohtaminen tapahtui 100-prosenttisesti digitaalisesti.
Lähes kaikki nämä järjestelmät ovat pilvipohjaisia, ts. Ne lataavat päivityksiä päivittäin, ja kuka tahansa, joka myi nämä järjestelmät meille, todennäköisesti näkee mitä, miten ja kuinka paljon tuotamme. Mukaan lukien jotkut puolustusyritykset.
Dmitry TARAN. Ja koko järjestelmän romahtaminen voi laukaista sormesi hetkessä?
Igor ASHMANOV. Joo. Ja koko Internetin sammuttaminen ei maksa meille mitään. Viestintäministeriö toteutti kesällä 2014 harjoituksia Internetin sammuttamiseksi ulkopuolelta. Se oli suljettu harjoitus, salainen raportti, lehdistölle annettiin vain yleisiä tuloksia: mitä he sanovat yleensä voivan käsitellä, jos niin. Sitten tapahtui samat harjoitukset vuosi sitten, joulukuussa 2017. Yksityisten yritysten mukana: Kaspersky Labs, Positive Technologies, Rostelecom ja muut. Jälleen, suljettu raportti annettiin turvallisuusneuvostolle ja presidentille. Vaikuttaa siltä, että johtopäätös oli, että jos pystymme käsittelemään mitä tahansa.
Mutta tämä johtopäätös on hyvin kapea. Se on voimassa hyvin rajoitetuissa olosuhteissa, koska esimerkiksi mielestäni kukaan ei ole tarkistanut tilannetta, jossa salausvarmenteet peruutetaan ulkopuolelta samalla, kun Internet-reititys poistetaan käytöstä. Jos muistat ne, ja se on erittäin helppo tehdä muutamassa tunnissa, silloin kaikki pysähtyy: pankkijärjestelmät pysähtyvät, kaikki HTTPS: llä toimivat sivustot lakkaavat toimimasta, mukaan lukien Yandex, Mail. Ru, pikaviestimet jne.
Dmitry TARAN. Onko Mir-kortti myös länsimainen tuote?
Igor ASHMANOV. Ei, tämä on meidän korttimme, se käyttää gost-salausalgoritmia, sikäli kuin tiedän, mutta tämä on valtion projekti. Ja sama Sberbank, Alfa-Bank ja muut suuret pankit, "luulen" "istuvan" länsimaiseen salaukseen.
Lisäksi meillä on melkein 100% länsimaista laitteistoa, ja nämä ovat prosessoreita, reitittimiä Internetissä ja niin edelleen. Mitä "kirjanmerkkejä" on, mitä kaukosäätimen keinoja - harvat ihmiset tietävät. Varmasti testataan joitain kriittisiä sovellusjärjestelmiä, mutta ei kaikkia. Nyt he alkavat kuitenkin korvata kiinalaisilla reitittimillä, palvelimilla, ja tämä on oikein.
Dmitry TARAN. Eikö me tuottaa omaa laitteistoamme?
Igor ASHMANOV. Melkein ei. Meillä on kaksi tai kolme hyvää prosessoria, joista tärkein on Elbrus. On selvää, että puolustuskompleksissa kaikki toimii heidän puolestaan, mutta meillä ei ole tehtaita, joissa valmistetaan jalostajia. Eli tässä kehitetään (tai lisensoidaan) heidän omien prosessoriensa "arkkitehtuuria", ja kaikki tehdään edelleen Taiwanissa tai Kiinassa.
Meillä on esimerkiksi ohjelmistoreitittimiä. Eli tietysti jotain tehdään.
Mutta mielenkiintoisin huomio tässä on, että vaikka Yhdysvaltojen ja Naton kanssa ei ole "kuumia" sotilaallisia konflikteja (kun kaikki leikataan kerralla), kukaan ei tarvitse Internetin ulkoista sammutusta.
Menestynein digitaalinen kolonisaatio ei tapahdu, kun kanavalla ei ole signaalia, vaan päinvastoin, kun kanavalla on signaali, kun Internet toimii. Kun ne, jotka hallitsevat sen sisältöä ulkopuolelta, voivat ohjelmoida uudelleen, uudistaa aivonsa, määrätä "pehmeän voiman".
Tämä on enemmän tai vähemmän tiedossa, kukaan ei piilota mitään: suurin osa värivallankumouksista tehtiin Internetin, koko arabikevään, Armenian tapahtumien ja niin edelleen.
Kuukausi sitten julkaistussa Yhdysvaltain uudessa kansallisessa kyberstrategiassa todetaan selvästi: avoin, julkinen Internet on keino edistää amerikkalaisia arvoja ympäri maapalloa, ja jos joku Yhdysvaltain vihollisista, "autoritaariset hallitukset", piiloutuen väärän käsityksen takaa itsenäisyydestä tai tietoturvasta, rajoittavat Internetiä. rangaistamme häntä alueellamme sekä tietoverkoilla että tavanomaisilla työkaluilla: politiikalla, taloudella ja sodalla.
Armeijamme puhuu yleensä Yhdysvalloista potentiaalisena vastustajana, koska he eivät ole vielä sotaa sen kanssa (presidenttimme kutsuu heitä yleensä "kumppaneiksi"), ja Internetissä ja yleisesti tietoalueessa on todellinen, ei potentiaalinen vastustaja. Tämä on kovettunut vihollinen, joka iskee parhaillaan, tämä sota on aina kuuma. Tietosota jatkuu päivällä ja yöllä, sillä ei ole sääntöjä, sitä ei säännellä kansainvälisillä laeilla, sitä ei voida valittaa YK: lle, sitä ei voida lopettaa ja korvausta voidaan vaatia. Se jatkuu aina, voit joko voittaa sen tai menettää sen.
Dmitry TARAN. Voimmeko tämän sodan olosuhteissa ainakin teoreettisesti siirtyä laitteistoomme, ohjelmistoihimme ja Internetiin?
Igor ASHMANOV. Ensinnäkin tarvitset tahtoa, ja mielestäni tämä on jo olemassa. Aikaisemmin ylimmät virkamiehet eivät olleet kovin kiinnostuneita tästä prosessista, koska ulkopolitiikan ongelmia oli paljon, joukot oli tarpeen varustaa uudelleen ja niin edelleen. Geopolitiikka oli keskittynyt.
Nyt viranomaiset ovat kiinnittäneet huomiota kyberavaruuteen, armeijamme on luotu kyberkomento.
On olemassa digitaalitalousohjelma, jossa on viisi työryhmää. Vaimoni johtaa kyberturvallisuusryhmää, ja olin digitaalitalouden henkilökohtaisia oikeuksia käsittelevän alaryhmän johtaja (tietoturva-suunnassa). Periaatteessa kaikki siellä olevat sanat olivat oikein: mitä tuonnin korvaamista tarvitaan ja mitä rahaa sille olisi osoitettava. Näyttää siltä, että sekä komento on annettu, että tahto on olemassa, mutta kuinka nopeasti se kehittyy, on silti vaikea sanoa.
Paljon melua aiheuttanut "Bokova ja Klishas -lasku" on juuri toimitettu valtion duumassa, jossa todetaan, että meidän on varmistettava runetin vakaus, kun se sammutetaan ulkopuolelta, ja että myös liikenteen tulosteisiin perustuva sisällön suodatusjärjestelmä on otettava käyttöön ja toimitettava operaattoreille valtion kustannuksella. ja poista palveluntarjoajilta vastuu estämisestä, joka nyt tehdään keskitetysti. Katsotaan, mistä lasku muuttuu, kun toinen ja kolmas lukema kulkee.
Dmitry TARAN. He voivat myös sabotoida hiljaa
Igor ASHMANOV. En usko niin … Teollisuutemme todella haluaa kehittää omaa, ihmiset tekevät omia reitittimiä, prosessoreita, siruja. Jos heille annetaan kymmeniä tai satoja miljardeja ruplaa, joita tämä tarvitsee, he kehittävät vain mielellään kaiken tämän. Yksikään markkina ei anna heille tätä rahaa, markkinat ovat kiireisiä, protektionismia ei ole maassamme. Tämän asteikon korvaaminen tuonnilla on valtion asia.
Mutta tämän rahan pitäisi kirjoittaa ja antaa joku, kun taas "liberaali ryhmämme" hallituksessa, jolla on budjettiylijäämä, ei edelleenkään anna rahaa todelliseen tuonnin korvaamisalueeseen, vaan "kerää varauksia".
Mutta olemme suvereeni valtio, meillä on oma painokoneemme ja voimme antaa niin monta ruplaa kuin haluamme. Ja mielestäni, toisin kuin monetarismin kannattajat jatkuvasti sanovat, tämä ei johda inflaatioon. Jos sijoitat heti todellisiin hankkeisiin, jos suljet aukon, jossa valtion rahat muuttuvat käteisvaroiksi, ja vietät ne Lontooseen / Chicagossa, jos maksat palkat jostakin rakennetusta, käynnistetystä, toteutetusta, niin ei ole vakavaa inflaatiota.
Dmitry TARAN. Raha on talouden veri, sen pitäisi pyöriä, mutta taloutemme on nyt tyhjentynyt
Igor ASHMANOV. Kyllä, meillä on aneemista taloutta, meillä ei ole tarpeeksi rahaa. Tarvitsemme kansallisessa mittakaavassa talouden säästäviä hankkeita, joissa käytetään suuria määriä rahaa, esimerkiksi monireittinen autobahn Kaliningradista Kaukoidään, Marsin projekti - kaikki, mikä vie kaiken betonin, bensiinin, koko henkilöstön. Rahat virtaavat sitten ostoista ja palkoista kulutusalueelle, luovat kysyntää ja parantavat taloutta. Meidän on palkattava kaadereita hyödyllisellä työllä, parannettava väestön maksukykyä; meidän on tuotettava ja maksettava rahaa älykkäille, positiivisille, kehitysmaiden toimille.
On hyvä, että meillä on erinomainen ydinteollisuus, ohjusteollisuus, puolustusteollisuus, maatalous (pakotteiden ansiosta), mutta meidän on myös kehitettävä loput.
Dmitry TARAN. Joten he haluavat kehittää "digitaalitaloutta" …
Igor ASHMANOV. Digitaalitalouden ohjelmassa on suuri osa tietoturvasta sisällön suhteen. Ja tässä suhteessa liberaali "ajatuslohko" on edelleen melkoinen este. Annetaan esimerkki: kahden viime vuoden aikana olemme käyttäneet paljon tuhoavaa nuorten käyttäytymistä sosiaalisissa verkostoissa. He opiskelivat, raportit lähetettiin kenelle tahansa heidän pitäisi. Siksi, niin paljon kuin voin kertoa, he auttoivat estämään useita koulumajoituksia, jotka oli suunniteltu 20. huhtikuuta 2018 - Columbine-koulun ampumisen vuosipäivänä ja Hitlerin syntymäpäivänä.
Mutta toistaiseksi sosiaaliset verkostot ja hakukoneet eivät ole jostakin syystä vastuussa ilmeisen vaarallisesta, haitallisesta, likaisesta sisällöstä. Meillä ei ole tätä koskevaa lakia.
Irina Yarovaya antoi kauan sitten itsemurhalain, joka puhuu tiedoista, jotka uhkaavat lasten elämää, mutta nämä tiedot eivät sisällä koulun ammuuksia, väkivaltaa, AUE: tä, huumeiden propagandaa ja vastaavia.
Marraskuussa 2018 valtion duumassa annettiin uusi lakiehdotus, jolla laajennettiin lasten elämää uhkaavan sisällön käsitettä. Katsotaan, mikä hänen kohtalonsa on valtion duuman talvistunnossa vuonna 2019.
Ja kun puhut julkisesti tarpeesta suodattaa myrkyllistä, tuhoavaa sisältöä, liberaalimme ovat erittäin innoissaan ja vastustavat kiihkeästi, että kyse on totalitarismista, että kauhu on, kun heidät vangitaan uusintatoimenpiteisiin, "tykkäämisiin", vaikka Internetissä olisi huumeita, AUE ja niin edelleen, mutta vapautta, mutta sinun täytyy vain opettaa lapset erottamaan ikävät asiat ja suodattamaan itsenäisesti sisällön kulutus.
Tässä mielessä "liberaali ryhmämme" on erittäin laaja: suuri joukko virkamiehiä pelkää edelleen, ettei heitä kutsuta demokraateiksi, vapauden kuristajiksi, "derzhimordami" ja niin edelleen. Ja kun on kyse Internetin suodattamisesta ja sellaisten lakien hyväksymisestä, joiden avulla näiden ryhmien moderaattoreita voidaan arvioida ryhmien luomisesta sosiaalisissa verkostoissa käydyissä koulun ammustuksissa, kaikki pelkäävät ottaa vastuun.
Dmitry TARAN. Pelkäävätkö he niitä vai eivätkö ne ole määränneet niitä, jotka ylensivat heidät näihin virkoihin?
Igor ASHMANOV. En usko. Sellaisissa tehtävissä, joissa on mahdollista estää lain hyväksyminen, ihmiset ovat melko itsenäisiä, mutta he haluavat olla rakennettu länsimaiseen sivilisaatioon. Eikä siksi, että heidän lapsensa opiskelevat siellä, vaikka niin tapahtuu, eikä siksi, että heillä on siellä omaisuutta, talletuksia, huviloita, jahteja, kansalaisuus (mitä myös tapahtuu), vaan yksinkertaisesti siksi, että he yleensä haluavat olla eurooppalaisia.
On myös valtava määrä ihmisiä, jotka asettavat olonsa "valtiomiehiksi ja isänmaallisiksi" työaikana ja joilla on samalla ehdottomasti länsimainen näkemys: he pitävät länsimaisista elokuvista, autoista, musiikista, vaatteista, kirjoista, matkoista, ruoasta … Heille todellinen kulttuuri, sivilisaatio, edut - siellä; mutta täällä paikassa, jossa on huono ilmasto ja "karja-ihmiset", sinun on vain ansaittava rahaa, teeskennellä olevansa uskollinen.
Dmitry TARAN. Heidän sydämensä on lännessä …
Igor ASHMANOV. Kyllä, heille näyttää siltä, että lännessä kaikki on viileää, mutta täällä ei kovin paljon. Heillä on hajautettu mieli, ja aina kun kysymys ilmenee, mitä olet tehnyt isänmaan suojelemiseksi - vaikka informatiivisessa mielessä - nämä ihmiset epäröivät tai häiritsevät tietoisesti.
Nämä ovat vaikuttaja-asiamiehiä, joihin kenties kukaan ei ottanut rekrytointimenetelmää, mutta lännen "pehmeä voima" alisti heidät. Lisäksi on selvää, että todellinen länsi ei ole järjestetty kuten Hollywood-kuva, mutta silti näitä ihmisiä "kerran kysyttiin" tavalla tai toisella, ja nyt he usein päättävät, minkä ja minkä pitäisi olla maassamme.
Dmitry TARAN. Näiden ihmisten lisäksi meillä on asiantuntijoita, jotka tuottavat sisältöä sosiaalisiin verkostoihin, psykologeja, jotka kehittävät algoritmeja lähestyä lastaan länsimaisten mallien mukaan: mitä kuvaa näyttää, mitä elokuvaa ja niin edelleen …
Igor ASHMANOV. En ole suuri sisällöllisten ehdotusten ja pelaamistekniikoiden asiantuntija, mutta Kribrumilla on ihmisiä, jotka tietävät, kuinka kaikki järjestetään lännessä: on kymmeniä tietosotaorganisaatioita, jotka ovat erittäin hyvin rahoitettuja.
Tietenkin Yhdysvalloissa he tietävät kuinka työskennellä, mutta viimeisen 30 vuoden aikana he ovat vain rentoutuneet ollessaan planeetan ainoat omistajat. Heidän sukupolvensa vakavia Neuvostoliiton edustajia on käytännössä kuollut tai jäänyt eläkkeelle, ja he eivät vieläkään voi ymmärtää kuka Putin on, miksi hän ei tottele heitä, vaikka mitä painostustapoja hänessä käytettiin: propaganda, sotilaallinen ja diplomaattinen, ja taloudellisessa mielessä. He ovat tottuneet siihen, että painemenetelmä on aina ollut kannattavaa viimeisen 30 vuoden ajan: painat jonkin aikaa, nostat painetta, sitten “potilas” suostuu kaikkeen.
Se ei toimi meille, luulen. Ja tässä "kumppaneillamme" on kognitiivinen aukko.
Dmitry TARAN. Voimmeko yksityisten yritysten perusteella luoda edelläkävijän kouluttamaan informaatiosotaan erikoistuneita asiantuntijoita, jotka voivat toimia vasta-aineena sosiaalisissa verkostoissa nuoremman sukupolven kanssa?
Igor ASHMANOV. Yksityiset yritykset eivät tee täällä mitään, eikä niille ole tarvetta antaa rahaa. On ohjelmoijia ja johtajia, jotka ovat mielestään enimmäkseen liberaaleja. Kyllä, joskus he ymmärtävät, että heidän on työskenneltävä maan hyväksi, mutta yleensä heillä on erilaiset intressit. Ideologiasta on vastuussa hallitus, ei yksityisyrityksille.
Yritimme rakentaa Piilaakson analogia jo kauan. Mutta meidän on ymmärrettävä, että tämä amerikkalainen innovaatiomalli on rakennettu kasinoperiaatteelle. Hyvin harvat voittavat siellä, ja ne usein voittavat jonkin piilotetun vipuvaikutuksen vuoksi (kuten tavallisessa kasinossa tapahtuu), eivätkä ollenkaan avoimilla markkinoilla. Loput tulevat sieltä taskujensa ollessa osoittautuneet ja maksavat rahallaan niille harvoille, jotka voittavat. Ja tämä kasino toimii yksinomaan koneen vieressä, joka tulostaa maailman valuutan. Missään maailmassa ei ole toistettu tällaista yhteisyrityskasinoa, vaikka monet ovatkin yrittäneet. Ja ilmoitimme, että rakennamme "Piilaaksoa" eri muodoissa, myös Skolkovossa.
Meillä oli valtion pääomasijoitusrahastoja, jotka antoivat startup-yrityksille valtion rahaa ja vaativat heiltä riskipääomakauppaa ja ansaitsemista. Yritysten takaisinmaksun vaatiminen valtion varoista on kuitenkin naurettavaa, ja se ei toiminut. Tuloksena oli tehdas projektien ja henkilöstön tuottamiseksi Amerikassa Piilaaksossa: Startup-yritykset tulivat riskipääomarahastoon “idealla” (yleensä kopio länsimaisesta projektista), saivat Venäjän valtion apurahan, tällä rahalla “pakattiin” ja lähdettiin Yhdysvaltoihin yhdessä tiimin kanssa - myydä uudelleen projekti Googlessa ja muilla ostajilla.
Startupit itse tietysti tuntuvat hyvältä …
Dmitry TARAN. Mikä houkutteli heitä siellä?
Igor ASHMANOV. Rahalla on suuruusluokkaa enemmän, on loistava ilmasto, hulluja juhlia, ruokakultti, kohtuuhintaisia huumeita ja seksiä. Siellä ohjelmoija saa 100-200 tuhatta dollaria vuodessa, toisin sanoen 700-800 tuhatta ruplaa kuukaudessa, mikä on 3-4 kertaa enemmän kuin Moskovassa viileimmässä, samantyyppisessä yrityksessä. Kyllä, asumiskustannukset, verot, päiväkodit ja lastenhoitajat ovat suhteellisesti korkeammat, mutta tämä ei ole näkyvissä täältä.
Siksi uskon, että innovaatiomallimme ei pitäisi olla rahallinen, koska jos startupit haluavat ansaita rahaa, he katsovat aina länteen, koska siellä taataan enemmän rahaa. Internet-projektien ja ohjelmistojen markkinamme on vain 2% maailmanmarkkinoista. Kyllä, voit tietenkin luoda maaseutuun jättimäisiä IT-yrityksiä, joista tulee suuria maailmanmarkkinoilla. Tarkastelin tällaista prosessia läheltä, kun vaimoni teki Kaspersky Labista miljardin dollarin yrityksen, mutta tämä on harvinainen tapaus onnistuneesta tuotteesta ja menestyvästä liiketoimintastrategiasta, puhtaasti kaupallinen tarina, jossa ei ollut investointeja eikä valtion rahaa.
Dmitry TARAN. Pitäisikö perusinnovaatiomallin olla erilainen?
Igor ASHMANOV. Kyllä, valtion tulee hallita sitä ylhäältä, koska ensinnäkin meillä on aina ollut niin, ja toiseksi esimerkiksi Kiinassa tänään valtio päättää, mitä tarvitaan, mitä tulee kysyntään seuraavan vuosikymmenen aikana, ja ehkä, ja vuosisatojen ajan. He hallitsevat valtion rahaa oikein. Ja Etelä-Korea? Samsung on kauan ohittanut Applen - ei tietenkään isojen kirjaimien suhteen, koska tällainen instrumentti, kuten isojen kirjaimien käyttö, on pörssiä ylläpitävien amerikkalaisten käsissä, vaan tuotteiden laadun, mallien lukumäärän ja myynnin suhteen.
Nyt kiinalainen Huawei-yritys on tullut älypuhelinten markkinoille. Se on julkaissut super älypuhelimen, jonka voi ostaa puoleen hintaan iPhone. Tämä johtuu siitä, että Samsungin ja Huawein innovaatiomalli on täysin erilainen: he ensin päättävät tarvittavat ja sijoittavat rahaa, mutta eivät ansaitsemisen vuoksi (tämä tapahtuu itsestään), vaan jotta tämä asia toimisi ja olisi paras.
Dmitry TARAN. Tämä on tällainen stalinistinen ideologinen malli
Igor ASHMANOV. Joo. Valtio sanoo: joukot tarvitsevat sellaisen ja sellaisen eturivin pommittajan, kuka sitoutuu siihen? Kolme kt sanoo, että otamme sen. Okei, annamme kaikille varoja pilottihankkeeseen. Kaikki tekevät, he esittelevät tuotteitaan. Kaikki tuotteet lentävät, mutta tämä erityisesti lentää paremmin. Okei, ota se, saat valtion palkinnot ja budjetin sarjatuotannolle. Loput - kiitos! Mielestäni he toimivat näin Kiinassa. Heillä on siellä valtava päällekkäisyys hankkeita ja ylhäältä tuleva valtionhallinto.
Ja pörssissä käydään kauppaa valtavien kiinalaisten tietotekniikkayritysten osakkeilla, pääosin väärennettyjä, jotka näyttävät yksityisiltä. Heillä on kaikki aivan oikein: miljardööri perustaja päässä, osakkeet pörssissä, myynti, materiaalit sijoittajille, julkinen raportointi.
Dmitry TARAN. Mutta tosiasiassa ne ovat yhteydessä valtion varoihin
Igor ASHMANOV. Tietenkin jokaisella kiinalaisella yrityksellä on ensimmäinen osasto, puoluekomitea ja kaikki tämä.
Dmitry TARAN. Luin, että Kiinan kansanarmeijan kenraalikamppailu ei koske vain sotilaallista kehitystä, vaan se on myös valtiovarainministeriön yläpuolella rahan liikkeeseenlaskun ensimmäisen ja toisen kierroksen myöntämisessä. Armeija on mukana sekä symboleissa että kouluohjelmissa ja valmistelee nuorempaa sukupolvea tulevaisuudessa vuoteen 2045 saakka. Ehkä meidän pitäisi myös ottaa tämä tie?
Igor ASHMANOV. En suosittele tekemään kaikkea kuten kiinalainen. He ovat erilaisia. Heillä on omat ongelmansa ja tehtävänsä. Lisäksi he eivät hylänneet marksismia kuten mekin (ja pitävät siksi meitä epäonnistumina). Kiinalaisten tärkein "temppu" on, että he eivät antaneet itsensä huijata länsimaisella liberalismilla ja ovat menossa tiukasti omalle tielleen, ymmärtäen hyvin omat kansalliset etunsa. Tämä on ehdottomasti hyväksymisen arvoinen.
Uskon kuitenkin, että ainakin tietohyökkäysten torjunnan tulisi olla puolustusministeriön vastuulla. Miksi? Ensinnäkin armeija ei ole niin mediariippuvainen, että he eivät pelkää kumpaakaan pakotteita tai sitä, että heidät kielletään matkustamasta Eurooppaan tai että joku kutsuu heitä julkisesti ei-demokraateiksi.
Toiseksi heillä on jo käsitys taisteluistaan. Ja kysy jonkun tavallisesta ministeriöstä, he sanovat heti: miksi meillä pitäisi olla täällä armeijan käsky? Meillä on sama maailma!
Ja puolustusministeriö on sodassa: he näkevät arkut tulevan, he ymmärtävät, että siellä on vihollinen, joka suorittaa tietohyökkäyksiä. Puolustusministeriössä tulisi olla tietohyökkäysten seurannan ja torjumisen keskus. Ja tietysti pitäisi olla oma innovaatiomalli. On syytä muistaa, että suurin osa amerikkalaisista tietotekniikan tekniikoista syntyi heidän puolustusministeriönsä tai erityispalvelujen sisällä. Internetin teki Yhdysvaltain puolustusministeriö DARPA, jolloin se kutsuttiin nimellä ARPANET, toisin sanoen se oli armeijan Internet, joka on luotu keskeytymättömään viestintään ydinlakon yhteydessä. Internet tarjosi jakelun viesteihin, jotka voivat "kulkea" eri tavoin, ja tämä takasi viestinnän siinä tapauksessa, että jotkut solmut sammutettiin ytimesodan aikana.
Toinen esimerkki on TOR tai "musta Internet", jossa voit "kävellä" nimettömästi. Kukaan ei piilota, että tämä tekniikka on luotu kommunikoimaan eri maiden amerikkalaisten tiedustelupalvelijoiden kanssa. Mutta sitten he tajusivat, että liikenne olisi näkyvää, ja päättivät "melua" kanavaa. Tätä varten he kutsuivat kiinalaiset toisinajattelijat, jotka taistelevat Tiibetin, Falun Gong -sektan (Venäjän federaatiossa ääriliikkeeksi tunnustetun) lahkaamisen ja niin edelleen. Siellä oli paljon kiinalaisia, kanava oli "meluisa", ja nyt järjestäjät tuntevat olonsa hyväksi. Ja se, että siellä oli heti eronnut huumeet, lapsiporno, murhien tilaaminen - he eivät välitä. Myös kryptovaluutoilla - rikolliset ilmestyivät alustalle heti, kun se oli mahdollista maksaa nimettömästi.
Tämä on klassinen amerikkalainen tapa kehittää jotakin tekniikkaa puolustus- / tiedustelurahalla, sitten yksityistää se ja levittää se yleisölle. Näin oli Internetin, TOR-ohjelmistojen, matkaviestinnän ja tietysti bitcoinien kanssa. Bitcoin on kehittää tiedustelupalveluita nopeaan rahansiirtoon eri maiden ystävällisten tiedustelupalvelujen välillä. Sitten se julkaistiin yleisölle, tavalliset ihmiset pakattiin pakkauksiin, ja tämä on erittäin kätevää, koska prosessi on edelleen länsimaisten erikoispalveluiden valvonnassa.
Dmitry TARAN. Onko meillä mitään mahdollisuuksia tietosotaan?
Igor ASHMANOV. Mahdollisuuksia on, mutta tämä vaatii useiden ongelmien ratkaisemista. Ensinnäkin meidän on varmistettava todellinen tuonnin korvaaminen, jotta voimme itse hallita digitaalisia laitteita ja virtauksia maassamme.
Toiseksi tarvitsemme ideologiaa. Tämä ideologia on toteutettava koulusta alkaen, tarvitsemme yhden historian oppikirjan. Oman historiansa pilkkaaminen on välttämätöntä kieltää, informaatiotilaa on suojeltava. Sisältää elokuvien ja kirjojen hallinnan. Älkää tekekö alustavaa sensuuria (mikä on perustuslakiimme kielletty), vaan kulttuuriministeriön budjettien jakamisella, vuokratodistusten myöntämisellä ja niin edelleen. Meidän on lopetettava pelko, että joku kutsuu meitä harhaoppiseksi, joka on pudonnut Washingtonin "liberalismin kirkosta". Olemme jo kadonneet, ja heillä menee melko huonosti, maailman liberaali malli murenee, et voi enää katsoa heihin taaksepäin.
Mutta meillä on edelleen monia historian oppikirjoja, joista osa on erittäin huonoja. Tähän asti "luojamme" ovat koskemattomia, vaikka hän varastaisi apurahoja tai yrittäisi räjäyttää jotain Krimissä; kaikki mediapiirit alkavat puolustaa häntä, koska hän on luova henkilö, häntä kohtaan on erityinen kysyntä ja niin edelleen (itse asiassa - koska "meidän", "creakliata" -mediajoukon jäsen). Nyt kulttuuriministeriö ei kuitenkaan toisinaan anna vuokratodistusta elokuville, jotka pilkkaavat historiaamme, mikä on jo hyvä.
Dmitry TARAN. Ja rahaa sellaisille elokuville jaetaan edelleen
Igor ASHMANOV. Kyllä, viime aikoihin asti he antoivat rahaa ehdottomasti vääriä, russofobisia propagandaelokuvia. En tiedä mitä nyt. Opimme seuraavista ensi-iltaohjelmista!
On selvää, että on tarpeen tyhjentää informaatioalue tavalla tai toisella, koska jos kaikki menee hyvin tavanomaisilla aseilla ja tietotila pysyy samana likaisena, mikään ase ei auta. Tietohyökkäykset on suunnattu nuorille ihmisten yllyttämiseksi omaa valtiota vastaan, ja ellemme selviä tässä, mikään ei pelasta meitä. Tietosuojan ydin on väestön muutos aseeksi omaa valtiota vastaan.
Meillä on nyt avoin "tietohaava". Lian mekaaninen puhdistus, desinfiointi, antibioottihoito, kylvö hyödyllisellä kasvistolla vaaditaan. Toivon, että viranomaiset ymmärtävät tämän. Joten meillä on kaikki mahdollisuudet, olemme vahvoja monilla aloilla: sotilasalalla, atomifysiikassa, tekniikassa ja menemme hyvin myös ohjelmoijien kanssa.
Meidän on lopetettava Yhdysvaltain vapaan henkilöstön tehtaana pysyminen, lopetettava kiireellisesti tämä käytäntö, kun koulutamme matemaatikoita ja insinöörejä ilmaiseksi tai erittäin halvalla, ja sitten heidät imetään länteen, koska rekrytointitoimistoja on jokaisessa luonnontieteellisessä tiedekunnassa. Heidät on heitettävä pois sieltä, koska he ajautuvat muuttamaan, vakuuttaen nuoren miehen lupaamalla hänelle kaiken tavanomaisessa laaksossa.
Yleisesti ottaen, kuten edellä totesin, tarvitaan valtion tahtoa, ymmärrystä siitä, että olemme sodassa, meidän on lopetettava pelätä, että jokin liberaali ryhmä kutsuu sinua olemaan demokraatti.
Haastattelussa Dmitry Taran