Legendaarinen mies ja myyttimaa: heidän romanssi on orgaanista. Hän on kirjoittanut kappaleita, joiden kanssa kotimaamme ovat viettäneet iltoja nuotion ympärillä puoli vuosisataa. Geofysiikka, merentutkija, geologisten ja mineraloogisten tieteiden tohtori. Hän on upea maa, terra incognita, uppoutunut pohjaan muinaisen katastrofin seurauksena. Runoilijana hän kunnioitti Atlantin kansalaisia pitäen taivasta heidän harteillaan. Ja tutkijana hän esitti tieteellisen hypoteesin kotimaansa vedenalaisen lepopaikan sijainnista. Päivinä, jolloin venäläinen Atlantiksen tutkimusyhdistys juhlii viidennentoista vuosipäivää, puhuimme sen jäsenen, yhden bardlaulugenren perustajista, runoilijasta, RAS: n P. Shirshovin merentutkimuslaitoksen päätutkija Alexander Gorodnitskystä.
Kuva: Juri Mashkov / TASS.
Tarvitsevatko vain lapset satuja? Satua tarvitaan paljon enemmän aikuisille”- kuuluisa kappaleesi laulai. Kuinka kiehtovuus myyttisestä saaresta alkoi?
Gorodnitsky: Tämä teema itsessään syntyi kappaleesta. Ja sattumalta. Aikaisemmin luin tietysti Platonin vuoropuheluita "Timaeus" ja "Critias" kuvauksineen Atlantista, mutta jotenkin en päässyt siihen. Ja vuonna 1970 jouduin ensimmäistä kertaa matkalle purjehtiessaan merivoimien aluksilla (minulla oli sitten suljettu aihe sukellusveneissä) Dmitri Mendelejevin tutkimusaluksella. Kävelimme Pohjois-Atlantin yli, kun 8. maaliskuuta aattona ryhmämme päällikkö Igor Belousov päätti julkaista kilpailun parhaasta kappaleesta Atlantisesta. Erittäin arvokkaalla palkinnolla merenkulun laissa - konjakkipullo.
Miksi Atlantis? En silti ymmärrä. En osallistunut kilpailuun ja nimitettiin Kirjailijaliiton jäseneksi tuomariston puheenjohtajaksi. Ja sitten kapteeni ja Belousov, jotka sävelsivät yhdessä voittolaulun, jakoivat palkinnon runsaasti kanssani.
Kun olimme jo yöllä miellyttävässä euforiassa perässä, Igor sanoi yhtäkkiä minulle: "Paholainen tietää missä tämä Atlantis oli ja ehkä siellä." Ja hän heilutti kättään etäisyyteen sinne, missä kuu heilutti aaltoa peräaukkojen takana. Sitten pääni linjat liikkuivat, tai pikemminkin Atlantisia koskevan kappaleen tunnelma.
Mutta mielenkiintoisinta on, että olimme tuolloin 300 meripeninkulman päässä Euroopan rannikosta, suunnilleen paikoissa, joissa Amperen vuori seisoo veden alla, ja joiden päälle myöhemmin löydettiin outojen rakenteiden jäännökset ja missä jouduin sukeltamaan ollessani saastuneet Atlantin viruksella..
Tapahtuiko se pian sen matkan jälkeen?
Mainosvideo:
Gorodnitsky: Missä siellä! Edessä oli melkein puolitoista vuosikymmentä. Vuonna 1984 lähestimme R / V Vityaz -laivalla tarkoituksellisesti tätä vedenalaista tulivuoria, jossa tutkimusalukset Akademik Petrovsky ja Rift olivat jo vierailleet useita vuosia aiemmin. Jälkimmäinen oli varustettu Argusin syvänmeren kulkuneuvolla, josta geometrisesti säännölliset rauniorivit löydettiin ja kaapattiin päälle. Käytimme myös "Argusa" - muuten osallistuin yhteen sukelluksiin. He tutkivat miehen - eroosion aiheuttaman viiden kilometrin tulivuoren huipun sadan metrin syvyydessä. Manipulaattori kalasti "suurista vaikeuksista" "amfora". Kuorista puhdistamisen jälkeen se valitettavasti osoittautui alumiinirunkoksi, joka oli pesty nykyaikaiselta alukselta.
Olemme kuitenkin jälleen vakuuttuneita olemassa olevista ihmisen luomista rakenteista, vaikka täsmällisestä tieteellisestä todisteesta ei vieläkään ole. Kirjani”Tieteen salaisuudet ja myytit. Etsimessä totuutta”esitetään kaksi valokuvaa. Yksi - säännölliset neliön ääriviivat Amperen vuorella, otettu ylhäältä vedenalaisesta ajoneuvosta. Toisaalta - kuvattu muinaisten Chersonesosin kaivausten korkeudesta. Yksi yhteen! Lopulta selventää, onko kyse esineestä vai harvinaisesta luonnollisesta poikkeavuudesta, sinun on tarkasteltava huolellisesti esineitä sivulta, otettava näytteitä.
Kiinnostuksesi legendaariseen Platooniseen saareen on todennäköisesti vain vahvistunut tämän vuoksi?
Gorodnitsky: Ystäväni, nyt kuollut, historioitsija Nathan Eidelman lämmitti hänet. Hän jopa halusi viedä minut lennolle Amperen vuorelle osallistumaan maamerkin avaamiseen. Ja kun hänelle ei annettu viisumia, hän vitsaili hyvästi: "Sash, jos löydät Atlantin, älä kysy sieltä poliittista turvapaikkaa!"
Uskon niin: Atlantin ongelma on nykyään enemmän geologinen. On kyseenalaista, löytääko etnografit, arkeologit, historioitsijat, maantieteilijät jotain platoonisesta saaresta. Pääsääntöisesti esineitä merenpohjassa ei ole varastoitu tuhansia vuosia: ne pestään virtauksilla ja peitetään sedimenteillä. Uusia muinaisia karttoja ja käsikirjoituksia ei todennäköisesti esiinny myöskään. Tällä alueella vain esoteeriset versiot ja rehellisesti harhaanjohdetut fantasiat lisääntyvät. Blavatsky, Casey, taikakristallit, jättiläiset-puolisot - kaikki tämä ei ole minulle.
Mutta geologisesta näkökulmasta on olemassa normaali kysymys, johon vastataan ennemmin tai myöhemmin: oliko olemassa historiallista aikaa, ts. Jo ihmisen sivilisaation elinaikana, mikrokontinenttia tai suurta saaristoa, joka upposi katastrofaalisesti nopeasti veteen?..
Kun kemian tohtori Nikolai Feodosyevich Zhirov julkaisi kirjaansa Atlantista vuonna 1964, fiktionismin käsite hallitsi Neuvostoliiton geologiaa. Hän väitti, että maanosat joskus kelluvat tai uppoavat, mutta eivät voi liikkua vaakatasossa. Nykyään vastakkainen käsitys mobilismista ja levytektonian teoria, jotka tunnustavat mantereen ajautumisen, hallitsevat. Tämän mallin mukaan maanosat eivät voi upota. Fixismiin liittyvien virheiden lisäksi Zhirovin työ on tieteelliseltä kannalta poikkeuksellisen vankka. Kirjoitin viimeisen painoksen esipuheen.
Kuuluisa tähtitieteilijämme ja popularisoijamme Felix Yuryevich Siegel, joka uskoi muukalaisiin, tuli kerran minuun (olimme ystäviä) toisen merimatkan jälkeen. Ja hän sanoi innoissaan: "Luin, että kalastajat löysivät marmoripalat Amperen vuorelta, josta melkein löysit Atlantin." Ja järkytin häntä heti: nämä ovat ne upottajan fragmentit, jotka portugalilaiset kalastajat sitovat verkkoihin - näissä verkoissa on koko vuori. Hän katsoi minua loukkaantuneena ja sanoi: "Olet tylsä ihminen, no, mistä puhua sinulle!"
Samanaikaisesti opettajani - upea venäläinen geofyysikko Oleg Georgievich Sorokhtin nousi minua ankarasti: "Heitä roskaa Atlantin kanssa, mantereet eivät voi upottaa, muuten ampun sinut!" Mutta en lopettanut, vaan yritin ratkaista ongelman geologina.
Miten?
Gorodnitsky: Tosiasia on, että Ampere on osa Hosshu-merenpohjajärjestelmää, jota hevosenkenkä on taipunut. He istuvat kuin vartaalla, jättiläisellä erolla Azorien saaristosta Gibraltarin salmelle. Siellä kahden litosfäärisen levyn - afrikkalaisen ja euraasialaisen - välissä Mesozoic-aikakaudella oli Tethys-valtameri, joka jakoi muinaiset mantereet Gondwana ja Laurasia. Sen jäännökset ovat Välimeren, mustan ja Kaspianmeren. Noin 170 miljoonaa vuotta sitten levyt indeksoivat toistensa päälle muodostaen Alppien ja Kaukasian vuoristojärjestelmän törmäysrajalla. Ja nykyisen Atlantin valtameren alla oli tektoninen sauma - vika Azoreilta Gibraltarille. Analyysi osoitti, että vulkaanista alkuperää oleva basaltti (Aleksanteri Moisejevitš ojensi minulle painavan kiven, hakattu vedenalaiselta tasangolta - kirjoittajan huomautus) ei voinut jäätyä veden alla. Siten,muinaiset tulivuoret olivat aikoinaan maa, saariketju. Tälle on olemassa muitakin vahvistuksia: eroosion jälkiä ja säänkestävyyttä, surffaamassa kivipellettejä. Vuonna 2005 tein raportin tästä tutkimuksesta Venäjän maantieteellisen seuran kongressissa Kronstadtissa.
Tiedemiehenä olet todennäköisesti noussut useita kertoja atlantologiaan?
Gorodnitsky: Ja he jatkavat edelleen. Kun yhteiskuntakonferenssimme pidettiin useita vuosia sitten merentutkimuksen instituutissa, instituutin johtaja akateemikko Nigmatulin vastasi Venäjän tiedeakatemian puhemiehistölle. Hänen mukaansa he toimittivat akateemisen neuvoston salin okkultistien kokoontumiseen. Robert Iskanderovich puolusti rohkeasti minua. Hän tiesi, että minä tällaisten kokousten puheenjohtajana tarkkailin tarkasti, ettei siellä ollut mitään paranormaalia hölynpölyä. Perustuen tiukasti levytektonian ja mobilismin käsitteeseen, olen luonut johdonmukaisen mallin Atlantiksen tuhoamisesta Hosshun sukellusveneharjanteelle.
Miksi hän voisi sukeltaa mereen niin nopeasti kuin mahdollista? Vesuviuksen puhkeaminen aikakautemme alussa tuhosi Pompeiin, katastrofaalisen maanjäristyksen Lissabonissa vuonna 1755 - kaikki kotoisin tästä tektonisesti aktiivisesta alueesta. Oli niin vanha katastrofielokuva "Japanin kuolema" siitä, miten nousevan auringon maa alkoi halkaista, menemällä veteen Kuril-Kamchatka-kaarin alla. Skenaario on aivan mahdollinen geologisesta näkökulmasta. Saman periaatteen mukaan läheisyydessä oleva Atlantis voisi uppoaa mielestäni Afrikan levyn törmäyksessä Euraasian kanssa. Emme voi vielä päivämäärätä tätä tapahtumaa millään tarkkuudella, mutta luulen, että se viittaa silloisen Oikumenin katastrofien yleiseen ajanjaksoon, jonka jäljet ovat saaneet meidät kirjallisista lähteistä. Esimerkiksi tulvien legendoja.
Katso, Thiran saaren kuuluisa Santorinin tulivuori sijaitsee Egeanmeren saaren kaaren sisällä, joka puolestaan istuu edellä mainitun tektonisen ompeleen toisessa päässä. Joten kun Santorini räjähti, tuhosi korkeasti kehittynyt kreetalais-mininolainen kulttuuri. Kalium-argon-analyysi osoitti purkauksen päivämäärän - noin puolitoista tuhatta vuotta eKr. Jotkut tutkijat tunnistavat sen Atlantiksen kanssa, mutta olen eri mieltä siitä. Tutkin tarkkaan Platonin vuoropuheluita, joissa erityisesti kuvailtiin, kuinka atlantit valloittivat Pohjois-Afrikan, Apenniinin niemimaan ja taistelivat Egyptin valtakunnan ja Proto-Ateenan valtion kanssa. Kreeta ei voinut tehdä sitä.
Jacques-Yves Cousteau löysi muinaisen sivilisaation kivijäännökset veden alla Santorinin läheisyydessä, kiirettäen ilmoittaakseen, että tämä on Atlantis. Mutta olen varma, että ateenalaiset olivat paikalla. Ja vian länsipuolella - Hercules-pilarien (toisin sanoen Gibraltar) toisella puolella samaan aikaan ja samasta kataklismista Atlantin saaristo menehtyi. Myöhemmin Jacques, puhuessaan kanssani median toistamasta versiosta, ei vaatinut lainkaan: "Olen vain sukeltaja - löydän mielenkiintoisia asioita, ja sinä - historioitsijat, geologit - selität tarkemmin".
Onko olemassa mitään muuta geologista, historiallista tai mytologista vahvistusta tuolle kataklysmille?
Gorodnitsky: Luulen, että heitä on monia. On esimerkiksi todettu, että Santorinin purkauksen tuhka kiertää planeettaa viisi kertaa. Jonkin aikaa tuli niin kutsuttu ydintalvi: auringonsäteet eivät melkein saavuttaneet maata. Tästä syystä "egyptiläinen pimeys" ja kaikki muut raamatulliset "egyptiläiset teloitukset". Olen kirjoittanut kokonaisen kirjan tästä aiheesta. Kun Mooses johti kansaansa erämaan läpi, he näkivät etäisyydeltä savun ja tulen pylvään. Osoittautuu, että kaikki Exodus-kirjan tapahtumat ovat ehdottoman todellisia ja tapahtuivat samanaikaisesti Atlantin kuoleman kanssa.
Tapahtumien ajankohdassa on eroa. Platon kirjoittaa Atlantiksen kuolemasta noin 10 tuhatta vuotta eaa …
Gorodnitsky: Muinaisilla on vaikeuksia päivämäärien ja yleensä numeroiden suhteen. Luulen, että Platoni tietysti erehtyi, tai ehkä vääristyminen tapahtui kirjeenvaihdon aikana. Mielestäni Atlantiksen kuolema, raamatullinen suuri tulva, sumerilainen "Legend of Gilgamesh" heijastavat samaa globaalia katastrofia.
Ja jos Platon vain keksi kauniin satuin? Loppujen lopuksi hänen oppilaansa Aristoteles kertoi tästä lauseen …
Gorodnitsky: "Platon on ystäväni, mutta totuus on rakkaampaa." Muuten, tässä muodossa opimme tämän aforismin Cervantesin "Don Quixote" -tapahtumalta. Ja Aristoteleen todellinen lause kuulosti näin: "Olkoon ystävien ja totuuden rakkaat minulle, mutta velvollisuuteni käskee minua antamaan etusijan totuudelle." Lisäksi asiayhteydestä päätellen hän ei liittynyt niinkään itse Atlantin saaren olemassaoloon, vaan sen tulkintaan ihannevaltioksi.
Mielenkiintoisen yksityiskohdan pohdintaa varten antoi minulle Nathan Eidelman, joka tunsi antiikin hyvin. Platonin vuoropuhelujen mukaan egyptiläiset papit kertoivat Atlantista antiikin Kreikan lainsäätäjälle ja runoilijalle Solonille, joka oli yksi seitsemästä viisaasta miehestä, jota kunnioitettiin Hellasissa. Joten osoittautuu, että Platon oli hänen suora jälkeläisensä. Kysymys kuuluu, olisiko hän voinut laittaa selkeän valheen niin arvostetun esi-isänsä suuhun? Toisin sanoen, tässä Platonissa pitäisi uskoa.
Nykypäivän harrastajat näkevät Atlantin kaikkialla. Ja Afrikassa, Espanjassa ja Kaukasuksella ja lähellä Spitsbergeniä …
Gorodnitsky: Ja Bermudan kolmiossa, arktisella alueella, Etelämantereella ja jopa Solovikissa. Kenellä on tarpeeksi mielikuvitusta siihen. Yritän kuitenkin luottaa geologiaan ja Platonin tekstiin. Hänellä on esimerkiksi kuvaus puusta, joka tarjoaa ruokaa ja juomaa - selvästi kookospuusta. Välimerellä ne eivät kasvaneet tuolloin. Elefantteja mainitaan myös siellä. Eli jos et omista Atlantenien saarta muinaisina aikoina erilaiselle ilmastolle, puhumme syvistä eteläisistä leveysasteista. No, geologian näkökulmasta, esitän ongelman yksinkertaisesti: Toistaiseksi, lukuun ottamatta Hosshu-vuorijärjestelmän uppoutunutta laajaa saaristoa, Atlantilta ei ole löytynyt mitään sellaista. Jos he löytävät sen, voimme väittää. Toistaiseksi hypoteesimme on johdonmukaisin, en ole saanut mitään vakavaa kritiikkiä geofyysikolta.
Kuitenkin monille atlantologia on edelleen huijaustietoa, se murskattiin Neuvostoliiton ajoissa, eikä sitä suosi edes nykyään …
Gorodnitsky: Tähän on yksinkertainen, mutta samalla syvä selitys. Jos oletetaan, että niin korkea sivilisaatio oli olemassa niin kauan, niin historiallisen evoluution järjestäytynyt ketju on katkennut - yksinkertaisesta monimutkaiseen. Tämä tarkoittaa, että ihmiskunta voi kehittyä paitsi kehitykseen, myös regressioon. Ja niin, ehkä, se oli jo historiassamme useammin kuin kerran. Tämä on dialektisen materialismin periaatteiden vastaista …
Ja yleensä se on ristiriidassa sosiaalisen kehityksen teorian kanssa, jonka mukaan ranskalainen valaistut Condorcet piti sivilisaation liikettä vain nousevana …
Gorodnitsky: Se on totta. Minulle henkilökohtaisesti Atlantiksen tutkimus on siirtynyt klassisesta darwinilaisesta evoluutiosta katastrofiteoriaan. Muistin ja tutkin uudelleen epäoikeudenmukaisesti, työnnäni mielestäni suuren eläintieteilijä Georges Cuvierin sivuun. Ja sitten, jatkaen tärkeintä tieteellistä suuntaani - magneettisuutta, kehitin mallin mahdollisista globaaleista katastrofeista Maan magneettikentän pyörimisen aikana. Kävi ilmi, että eläimistön ja kasviston kehitys planeetalla pysähtyi ajoittain kaikkien elävien olentojen massan kuoleman vuoksi. Ja sitten se alkoi ikään kuin uudestaan: tsivilisaatio on erillinen. Tämä on tapahtunut useita kertoja ja voi tapahtua uudelleen milloin tahansa. Nykypäivän tiede ei voi ennustaa tätä.
Palataan takaisin kappaleeseesi: miksi niin monet aikuiset, vakavat ihmiset kiehtovat vakavasti Atlantiksen legendan?
Gorodnitsky: Luultavasti siksi, että he näkevät hänessä tarinan "kultaisesta ajasta", jolloin kaikki oli hyvin. Tämä on ikuinen unelma - arkkityyppi, kadonneen paratiisin muisto. Hän on tuhoutumaton.
1900-luvun alussa ihmiskunta katsoi tulevaisuuteen toivolla ja optimismilla. Mutta jo lopussa he alkoivat odottaa eteenpäin ahdistuksella ja kauhulla ja taaksepäin nostalgialla. Kuten Alexander Kushnerin runossa "Maljakko": "Niistä löydän pienen miehen, jonka pää on käännetty takaisin."
Gorodnitsky: Kyllä, tulevaisuudessa näemme usein painajaisia ja dystopioita. Samanaikaisesti kaikki aiemmat huonot asiat unohdetaan. Minulla on rivejä:”Mistä toiveen lähde on peräisin, mistä nykyisten tappioiden juuri on? Kun katselimme eteenpäin aiemmin, katsomme nyt menneisyyteen! " Mutta sama ystäväni Sasha Kushner kirjoitti oppikirjan rivit: "Aika ei ole valittu, he elävät ja kuolevat". Ja samassa runossa:”Aika on testi. Älä kadehdi ketään."
Entä Atlantis?
Gorodnitsky: Hän on uppoutunut iankaikkisuuteen. Mutta toisaalta, se pysyi elävänä kuvanna ihmisen sivilisaation kukoistamisesta. Atlantinlaiset eivät Platonin mukaan voineet pysyä kärjessä: ylpeys, ahneus, halu hallita muita kansoja aiheuttivat”jumalten vihan” - geologisen katastrofin. Tänään kiehtovia Atlantin elävien platoonisten kuvien avulla ei pidä unohtaa sen oppituntia kaikille maanmiehille.
Andrey SAMOKHIN
