Ennen sinua - viimeinen haastattelu Avi Greifin kanssa, jota pidetään "Israelin ufologian isänä" ja joka on ollut viime vuosikymmenien ajan naurettavaan kuolemaansa auto-onnettomuudessa, Lähi-idän arvovaltaisin asiantuntija kaikissa UFOihin liittyvissä kysymyksissä.
Ammatiltaan insinööri, kutsumukseltaan tiedemies, luonteeltaan korjaamaton romanttinen Greif, lapsuudesta lähtien, luki kirjoja ja artikkeleita "lentävistä lautasista" ja muukalaisista, ja sitten tämä harrastus kasvoi jotain enemmän ja muuttui kohtaloksi. Monien vuosien ajan Greif oli Israelin tunnistamattomien lentävien esineiden tutkimuksen yhdistyksen puheenjohtaja ja julkaissut useita kirjoja ufojen esiintymisestä Israelin yli. Joten tämän haastattelun aihe on selkeä - Israel ja ufot.
Herra Greif, kun tietojesi mukaan ensimmäistä kertaa ufoja rekisteröitiin modernin Israelin ja - laajemmin - Israelin alueella sen raamatullisten rajojen sisällä?
- Epäilemättä ufoja on havaittu täällä koko ajan. Itse asiassa, jos joku haluaa, koko Tanakh voidaan selittää historiana muinaisten juutalaisten ja muukalaismielisen suhteen suhteen. Jo Tooran ensimmäisessä kirjassa - "Mooseksen kirja" - mainitaan maininta "suurten pojista", jotka tulivat taivaasta ja ottivat maallisia naisia vaimoksi, jotka synnyttivät heille lapsia. Ja pakeneminen Egyptistä - kaikki nämä "tulipatsaat", "pilvet", ukkosen ääni, joka kuului Siinain vuorelta, Moshen nousu sinne ottamaan tabletteja? Ja edelleen: arkin salaperäinen luonne; "Pyhän Pyhän" mysteeri tabernaakkelissa ja temppelissä; arkin outo katoaminen …
Ja tietysti tarina profeetta Eliyahusta (ortodoksisessa Ilyassa) nousi taivaaseen tulisella vaunulla, ja joukko kuningas Salomoon liitettyjä midrasheja, joille Asmo-dei toi kaksipäisen miehen "Tevelin maasta", eli kirjaimellisesti käännettynä " avaruudesta ". Mahdollisuus tällaiseen näkemykseen Tanakhista on hyvin tiedossa, tästä aiheesta on kirjoitettu monia artikkeleita, mutta en ole mukana siinä. Yritän tutkia mitä Israelissa tapahtuu tänään, jäljittää ja kuvata mahdollisimman objektiivisesti UFO-havaintojen tapahtumia nykypäivämme, kuten he sanovat, täällä ja nyt.
Mistä lähtien Israelissa on havaittu ufoja ja kirjattu niiden esiintymistä?
- Aloin tehdä tämän vakavasti vuonna 1987. Muutaman vuoden kuluttua perustin Israelin UFO Research Associationin, joka kesti vuoteen 2008 asti. Tätä ennen Israelissa ei tietysti ollut yhtään ufologien yhdistystä, UFO-havaintoja ei tehty, ja vaikka tiedotusvälineissä oli ilmoituksia salaperäisistä ilmiöistä, ne pysyivät huomaamatta. 1940- ja 1970-luvuilta on satunnaisia raportteja, mutta niitä on vain muutama, ja on vaikea sanoa, kuinka luotettavia ne ovat.
Kuinka selität yhteiskunnan tällaisen välinpitämättömyyden niin kiehtovaan aiheeseen?
Mainosvideo:
- Israel on nuori maa, jolla on monia ongelmia: taloudellisia, poliittisia ja muita. Israelilaiset ovat niin huolestuneita näistä asioista, että heillä ei usein ole aikaa nostaa päätään ja katsoa tähtiä. Mutta kun 80- ja 90-luvuilla useat UFO-havaintojen "aallot" pyyhkäisivät Israelin yli niin, että monet ihmiset näkivät tämän ilmiön, kiinnostus sitä kohtaan lisääntyi, mutta alkoi sitten rauhoittua ja lopulta käytännössä häviää.
Vuoteen 2008 mennessä organisaatiostamme, jonka työhön osallistui aluksi useita satoja ihmisiä, ei ollut jäljellä melkein mitään. Valitettavasti sisäisen sanomalehden julkaiseminen, seminaarien ja konferenssien järjestäminen tuli kannattamattomaksi. Sitten, kuten sanoin, lopetin Seuran toiminnan ja loin Internet-sivuston. Tämän sivuston avulla kuka tahansa, joka on nähnyt ufon, voi ottaa minuun yhteyttä, välittää todistuksensa, valokuvansa tai piirustukset, jotka hän on ottanut, ja minä jo analysoin tätä materiaalia ja, jos pidän sitä uskottavana, lisätään sen arkistoon. Joten työ jatkuu.
Melkein joka kuukausi nauhoitan useita UFO-havaintoja Israelin yli. Samaan aikaan viime vuosikymmenien aikana Israelissa on kirjattu useita ufohavaintoja ja kontakteja ulkomaalaisten tiedustelupalveluihin, jotka, kuten sanotaan, menivät maailman ufologian historiaan.
Kuten olen jo todennut, ufoilla "on tapana" esiintyä "aaltoina". Toisin sanoen useiden vuosien ajan on kirjattu yksittäisiä tapauksia, heidän silminnäkijöidensä määrä on vähäinen ja yhtäkkiä alkaa "hyökkäys": kymmenistä tai jopa sadoista ihmisistä tulee todistajia tietyistä salaperäisistä taivaallisista ilmiöistä tai jopa erimuotoisten lentokoneiden laskeutumisesta. Israelissa oli kaksi tällaista aaltoa - vuosina 1993 ja 1996. Muistan, että ajoin autoni jälkeen kaupungista kaupunkiin, talon puhelin soi lakkaamatta …
Joten vuonna 1996 Natsrat-Ilitin eläkeläinen Juri Izakov meni talostaan kauppaan, ja yhtäkkiä, kuten hän sanoi, laskeutui hänen läheisekseen suuri, kummallisen muotoinen lentokone. Siitä syntyi kaksi olentoa, jotka johtivat Izakovin tähän laitteeseen. Siellä hänelle tehtiin jonkinlainen tutkimus, jonka aikana hänet siroteltiin outolla materiaalilla ja vapautettiin sitten takaisin.
Palautuessaan Izakov meni poliisiin tekemään valituksen. Hän ei uskonut mihinkään ufoihin ja uskoi vilpittömästi joutuneensa jonkin typerän keppon uhriksi. Tähän mennessä poliisilla oli paikallisten poikien todistus siitä, että "lentävä lautanen" oli äskettäin laskeutunut heidän kaupunkiinsa, ja poliisi ei yksinkertaisesti tiennyt mitä tehdä asialle.
Aluksi he naurivat pojille, mutta kun Izakov ilmestyi ja alkoi kertoa, mitä hänelle tapahtui, he eivät nauraneet. Izakov lähetettiin sairaalaan tutkimusta varten. Tuntemattomien olentojen aiheuttama jauhe poistettiin hänen ruumiistaan suurella vaikeudella, koska se sisälsi alumiinipölyä. Tämä tarkoittaa, että jauhetta oli mahdotonta yksinkertaisesti pestä - se syttyi sillä hetkellä, kun vesi pääsi iholle. Tämän seurauksena asiantuntijat vahvistivat tämän jauheen täydellisen kemiallisen koostumuksen.
Toinen utelias tapaus samasta vuoden 1996 aallosta: 23. joulukuuta Ahikhudin kylässä Akkon ja Karmielin välissä 30-vuotias Ziona Damati löysi oudon olennon noin 15 senttimetriä korkealta lehmänsä luota …
No tottakai! Muistan tämän tarinan hyvin - kaikki sanomalehdet kirjoittivat sitten, että Damatien perhe löysi maatilaltaan ulkomaalaisen, joka aluksi oli elossa ja kuoli. Melu jatkui, kunnes paljastettiin, että "ulkomaalainen ruumis" ei ollut muuta kuin lehmän keskenmeno
- Valitettavasti media ei kirjoittanut silloin koko totuutta, vaan puolitotuuden - tämä, kuten tiedätte, on valhe. Sanomalehdissä ei ollut mitään sitä, että useita päiviä ennen kuin Ziona Damati löysi tämän olennon, ufoja nähtiin jatkuvasti Ahikhudin kylän yläpuolella, ja samana päivänä siellä jostain syystä lampaat alkoivat kadota. Kylään saapuneet poliisit päättivät tarkastella Ziona Damatin löytöjä.
Väitetyn pienen ulkomaalaisen jäänteet
Todistuksessaan yksi heistä huomautti, että olento näytti pieneltä mieheltä, se liikkui nopeasti, hyppäsi ja teki saltoja ilmassa ja räjähti sitten yhtäkkiä. Muuten, tässä on piirustus tästä olennosta, jonka Ziona Damati itse on tehnyt … Joten "ihme Yudan" jäännökset kerättiin huolellisesti ja siirrettiin oikeuslääketieteen instituuttiin "Abu Kabir" ja johonkin Englannin laboratorioon. Samaan aikaan sanomalehdet kirjoittivat, että kyse oli lehmän keskenmenosta eikä mistään muusta.
Samaan aikaan asiantuntijoiden vastaus tuli vasta muutama kuukausi myöhemmin. Mihin johtopäätökseen britit tekivät, en tiedä. Mutta minulla on johtajansa professori Yehuda Gisan allekirjoittama Abu-Kabir-instituuttimme johtopäätös, jonka mukaan puhumme biologisesta materiaalista, jota tiede ei tiedä ja jolla on erilainen solurakenne. Mutta jostain tuntemattomasta syystä kaikki suuret tiedotusvälineet pidättäytyivät julkaisemasta tämän tutkimuksen tietoja. Vain muutama paikallinen sanomalehti julkaisi pieniä muistiinpanoja tästä asiasta.
Ja lopuksi, kolmas kuuluisa "aallon" tapaus tapahtui jo toukokuussa 1997, jolloin Israelin armeijan sotilas katosi kahdeksi päiväksi. Kun hän ilmestyi, hän sanoi yrittävänsä kiinni ohi kulkevaa autoa, kun oudon, kuurottavan hiljaisuuden yhtäkkiä roikkui ilmassa, koko ruumiinsa yhtäkkiä tarttui kylmään, ja sitten hän näki outoja olentoja, joiden edessä oli pöytä, jossa ei ollut yhtä outoja metalliesineitä. Hänen käskettiin valita yksi näistä esineistä, ja kun hän valitsi, hän löysi itsensä näiden olentojen kanssa lentokoneen sisällä.
Mielenkiintoisinta on, että sain tietää tästä tapauksesta … poliisilta. He löysivät parista umpeen kasvaneen sotilaan muutaman kilometrin päässä moottoritieltä ja kuolevat janoihin. Poliisi kääntyi minun puoleeni neuvoa varten - he halusivat tietää, kuinka paljon tämän sotilaan tarina muistuttaa totuutta ufologin näkökulmasta. Vastasin heille mitä ajattelin: tarinan yksityiskohtien perusteella kaveri kertoo totuuden. Mutta mielenkiintoisin asia on, että hänen tarinansa uskottiin heti, ilman lisäkysymyksiä, armeijaan! Puolisalaisen eliittiyksikön sotilas oli poissa kaksi päivää, ei ole selvää missä, ja kun hän ilmoitti olevansa UFO: lla, kukaan ei edes ajatellut tuomita häntä hylkäämisestä! Yllättääkö tämä sinut?
Haluat sanoa, että Israelin armeija on yhteydessä ulkomaalaisiin ja että viimeinen sotilas siepattiin pääesikunnan tietoon ja suostumuksella?
”En tiedä, onko Israelin armeija yhteydessä näihin olentoihin vai ei. En sano tätä. Mutta se, että IDF tarkkailee ufoja ja että hänellä on kaikki tiedot jokaisesta ulkonäöltään, on kiistaton. He huomasivat selvästi laitteen, joka sieppasi sotilaan, ja tiesivät siksi, että hän kertoi totuuden. Olemme lähettäneet useita kertoja IDF: n lehdistöpalvelulle UFO-havaintoja.
Usein he vastaavat, että ei ole olemassa ufoja eikä armeija tiedä niistä mitään. Kuitenkin, kun ufoja ilmestyi Beit Shemeshin kaupungin yli, kymmenet ihmiset näkivät sekä nämä koneet että sen, että lentokoneemme lentivät jonkin matkan päässä niistä. Kysyimme tästä armeijan lehdistöpalvelusta, ja meille kerrottiin jotain tällaista: me kaikki tiedämme, meillä on kaikki hallinnassa, Israelin kansalaisilla ei ole mitään syytä huoleen.
Oletko itse nähnyt ufoja?
- Kyllä, ja useammin kuin kerran. Vain kahdessa vuodessa, jonka olen asunut Osa-fiyan kylässä, olen tallentanut 4 tapausta heidän esiintymisestä kylän yläpuolella. Arabinaapurini korjasi yhden niistä pikemminkin ja kutsui minut katsomaan - tämä esine roikkui Osafian päällä yhteensä kuusi tuntia. Toisen kerran naapuri kertoi minulle nähneensä ufon. En todellakaan uskonut häntä, mutta seuraavana iltana näin hänet itse. Se oli pieni punainen valopallo …
Haluatko sanoa, että ufot vierailevat silloin tällöin erityisesti kiinnostuneiden luona?
- Muuten, on olemassa sellainen versio. Mutta laitetaan kaikki kohdat heti: en käsittele versioita ja teorioita, kerään tosiasioita. Mikään ei ole poissuljettua. Ehkä koko asia on siinä, että ufoja esiintyy maassamme hyvin usein, mutta useimmat eivät ole taipuvaisia huomaamaan niitä. Mutta ne, jotka, kuten minä, ovat keskittyneet tarkkailemaan niitä, huomaavat ne useammin kuin muut.
Ja vielä, mihin nykyisistä teorioista uskot? Kuka luulet istuvan UFO: n sisällä - ulkomaalaiset, tulevaisuuden vieraat, rinnakkaisten maailmojen asukkaat?
- Toistan: riippumatta siitä, mihin teoriaan uskon, käsittelen tosiasioita. Tosiasiat sanovat seuraavaa: UFOja on todella olemassa, ja mitä enemmän tekniikkamme kehittyy, sitä enemmän saamme siitä todisteita. Tämä on ensimmäinen tosiasia. Muista UFO-havainto Jerusalemin temppelivuorelle tammikuussa 2011!
Nyt tiedetään jo varmasti, että emme puhu asennuksesta tai väärentämisestä. Vaikka tämä oli kuitenkin selvää alusta alkaen: jos kuusi aiemmin tuntematonta ihmistä, jotka eivät usko ufojen olemassaoloon, esittävät kuutta videota, jotka nauhoittivat saman ilmiön samanaikaisesti, tämä ei voi olla väärentämistä. Toinen tosiasia: UFOja on esiintynyt maan päällä aiemmin. Kolmas tosiasia, joka perustuu jo vain silminnäkijöiden kertomuksiin: heillä olevat mahdollisuudet ovat paljon parempia kuin nykyajan ihmisillä.
Onko havaintojesi mukaan tietty malli ufojen esiintymisen Israelin yli ja alueellamme tapahtuvien tapahtumien välillä? Tarkoitan, eikö he osoittavat lisääntynyttä aktiivisuutta, esimerkiksi arabien ja israelilaisten sotien aikana?
- Ei, en henkilökohtaisesti näe tällaista mallia. Samaan aikaan, jos aloitamme seuraamaan yleisintä ufologista teoriaa, maan ulkopuoliset sivilisaatiot seuraavat epäilemättä kaikkea mitä maapallolla tapahtuu. He eivät halua puuttua kehitykseen, mutta varmistavat, että ihmiskunta ei tee tyhmyyksiä ja tuhoaa itseään.
He puuttuvat tarvittaessa. Tältä osin olen muuten täysin rauhallinen Iranin ydinuhasta. Ei amerikkalaiset, mutta maan ulkopuoliset sivilisaatiot eivät salli Iranin ydiniskua Israelia vastaan. Tämä on henkilökohtainen vakaumukseni. Haluatko lyödä vetoa tästä? Vaikka minulta se tulee olemaan voittoa: jos Iran iskee tällaisen iskun, minun ei tarvitse maksaa tappiota, eikä sinun tarvitse voittojasi … Mutta olen vakuuttunut siitä, että he eivät halua katastrofia maan päällä, ja uhkan sattuessa Tällaisessa katastrofissa he puuttuvat asiaan.
Tai ehkä päinvastoin - he haluavat tuhota meidät?
- Jos he haluaisivat sen, he olisivat tuhonneet meidät kauan sitten - heillä on mahdollisuus siihen.
- Viime vuosina Israelissa on ollut useita meluisia tarinoita, jotka liittyvät ufoihin, ja haluaisin kuulla mielipiteesi niistä. Aloitetaan valuneista, heidän vaatimuksistaan rakentaa ulkomaalainen suurlähetystö Jerusalemiin sekä huhuista, että Israel piilottaa ensimmäisen kloonityttön …
- Vähiten kaikista haluaisin puhua raeliiteista. Tämä on vain tyypillinen lahko, joka perustuu UFOn tulkintaan Raamatusta. Tämän lahkon jäsenet eivät tarvitse tosiasioita - heille riittää, että sen perustaja Rael väittää joutuneensa kosketuksiin "elohimien" kanssa, jotka loivat älykkään elämän maan päällä. Loput lahko ottaa vain sanansa - siinä kaikki. Lisäksi kävi lopulta selväksi, että kyseessä oli lahko, kun Rael vaati seuraajiaan perimään kaiken omaisuutensa hänen luomalle liikkeelle. Siellä missä rahan haju näkyy, objektiivisuus loppuu …
Viimeisen lauseenne yhteydessä en voi muistaa muistaa 1990-luvun lopun huijausta, kun Rishon LeZionin kaupunkiin avattiin klinikkaverkosto, jossa oletettavasti näkymättömät ulkomaalaiset hoitivat ihmisiä kaikissa sairauksissa. Et tunne mitään, et näe ketään, makaat sängyssäsi, ja he kohtelevat sinua. Hauska on, että satoja, ellei tuhansia ihmisiä kaatui siihen, ja klinikoiden omistajat ansaitsivat miljoonia …
- Olet todennäköisesti yllättynyt, jos sanon, että mielestäni se ei silti ollut huijaus. Siitä tuli huijaus myöhemmin. Seurasin tarkasti koko tätä tarinaa, ja siksi muistan sen lyhyesti. Joten eräs Riiiyun Le-Zionin asukas ilmoitti yhtäkkiä, että joku erittäin kehittynyt ulkomaalainen sivilisaatio, joka on todella valmis hoitamaan israelilaisia kaikista sairauksista, on ottanut yhteyttä häneen. Kuten sanoit - makaa ja hakeudu lääkäriin. Klinikka avautuu, ja siihen on kirjattu useita ihmeellisiä parannuksia, ja lääkärit vahvistavat tämän. Tämän jälkeen useat muut ihmiset ilmoittavat joutuneensa kosketuksiin maan ulkopuolisen älykkyyden kanssa ja avaavat samat klinikat. Ja sielläkin parannukset kirjataan. Sitten parantuminen loppuu, kaikki puhkeaa, ja kaikille tulee selväksi, että tämä on huijaus …
Onko sinulla muita selityksiä tälle?
- Koska puhuin klinikan perustajan kanssa, ja hänen todistuksensa, kummallakin tavalla, innoitti luottamusta, annoin itseni esittää seuraavan version. Ehkä jonkin sivilisaation tarvitsi tehdä joitain tutkimuksia tai kokeita ihmisistä, ja heidän planeetallaan voimassa oleva laki kieltää heitä tekemästä tätä ilman "marsujen" suostumusta. Joten he ottavat yhteyttä, saavat itse asiassa tällaisen suostumuksen, todella pitävät sanansa ja parantavat pari ihmistä ja sitten, jättämättä hyvästit, lähtevät. Ja mikä oli totta alussa, tulee huijaus.
Sanoitte, että nämä sivilisaatiot eivät halua meille haittaa. Joidenkin kontaktien mukaan heitä kohdeltiin kuitenkin hyvin julmasti
- Teorian mukaan, josta puhuimme, maapallollamme vierailevat monien eri sivilisaatioiden edustajat. Suurin osa heistä ei ilmeisesti halua meille mitään pahaa. Mutta jotkut heistä kohtelevat ihmisiä samalla tavalla kuin lääkärit tai biologit kohtelevat kokeellisia valkoisia hiiriä, koiria tai apinoita. Lisäksi suurin osa havaitsemistamme laitteista on ilmeisesti nykyään nimeltään "ei-lentokoneita", tai niiden miehistö on todennäköisesti robotteja. Mutta kaikki tämä taas on vain arvauksia. Tieteellisten johtopäätösten tekemiseksi on muutama tosiseikka.
Mitä voit sanoa "ulkomaalaisesta aineesta", jonka organisaatiosi entinen lehdistösihteeri David Ronen esittelee kaikkien haastattelujensa aikana? Haluan muistuttaa teitä: hän väittää löytäneensä tämän aineen heti jättiläismäisen "lentävän lautanen" laskeutumisen jälkeen Mitsperamonin vikasta. Sitten hän keräsi todistuksia IDF: n sotilailta, jotka näkivät tämän laskeutumisen
- Se mitä David osoittaa on erittäin puhdasta piitä - nämä ovat laboratorioanalyysien tietoja. Haluan huomata, että erittäin usein puhtaan piikappaletta löytyy sitten UFO-laskeutumispaikasta, mutta miten nämä kaksi ilmiötä liittyvät toisiinsa ja ovatko ne yhteydessä toisiinsa, on edelleen täysin epäselvää. Lisäksi puhdasta, alkuperäistä piitä, vaikka ei usein, löytyy maapallolta. Minulla on vaikea henkilökohtainen suhde Roneniin, en tiedä tarkalleen, mistä hän löysi tämän piin, missä olosuhteissa, joten pidättäydyn kommentoimasta.
Onko joku vakavista israelilaisista tutkijoista samaa mieltä, tukeeko tutkimustasi?
- Jaan kaikki israelilaiset tutkijat kahteen ryhmään. Ensimmäinen, toisin kuin tosiseikat, kiistää yleensä ufojen olemassaolon. Toinen yrittää välttää suoraa vastausta kysymykseen ufoista, koska hän uskoo, että heidän olemassaolonsa tunnistaminen vahingoittaa heidän mainettaan. Mutta kyselyjen mukaan 4-5% Israelin kansalaisista on itse nähnyt ufoja ja yli 50% uskoo ulkomaalaisten älykkyyksien olemassaoloon.
Mutta kuinka tieteellistä ja objektiivista tutkimusta ja havaintoja voidaan pitää?
- Katsotaan, että todistajien todistusten, raporttien, havaintojen käsittelyyn on tunnustettuja menetelmiä, joita alettiin kehittää 40-luvulta lähtien. Käytämme samoja menetelmiä, joita UFO-tutkijat käyttävät Yhdysvalloissa, Venäjällä ja muualla maailmassa. Lisäksi vuosien kokemus erottaa aidon todistuksen väärennöksestä. Tarkistamme huolellisesti meille tulevat kuvat varmistaaksemme, että ne eivät ole kuvayhdistelmiä. Äskettäin sain valokuvan tietystä läpikuultavasta olennosta, jonka sisällä näkyy toinen pieni olento, ehkä siipi-alkio, kuten enkeli. Toistaiseksi todentamisen mukaan kuva on aito. Mutta en julkaise valokuvaa tai raporttia tästä tapauksesta, ennen kuin olen 100% varma siitä.
Ja viimeinen kysymys: jos ulkomaalaisia todella on, milloin luulet heidän tulevan kanssamme aidon ja laajan yhteydenpidon kautta? Miksi he viivästyttävät?
En tiedä tätä, eikä mielestäni kukaan planeettamme asukkaista tiedä sitä. Esitämme itsellemme kysymyksen: olemmeko valmiita tähän yhteyteen? Oletko kasvanut siihen?
"X-tiedostot" №26. Joulukuuta 2013