Ensimmäinen ja toistaiseksi ainoa espanjalainen astronautti Pedro kertoi RIA Novosti- ja Sputnik-kirjeenvaihtajille Elena Shesterninalle ja Virginia Usal Garcialle mahdollisuudesta siirtää Marsiin, Venäjän ja Espanjan yhteistyönäkymistä korkean teknologian alalla sekä siitä, milloin Kiinasta tulee avaruusteollisuuden johtaja. Duque, joka toimii nyt Espanjan tiede-, innovaatio- ja yliopistoministerinä. Hän lensi avaruuteen kahdesti - vuonna 1998 Discovery-sukkulalla ja vuonna 2003 Sojuzilla ISS: ään.
- Avaruuskauden alussa ihmiskunta unelmoi valloittavansa uusia galakseja, jotka elävät Venuksessa ja Marsissa, ja näytti siltä, että tämä tapahtuisi melko nopeasti. Mutta vuosikymmeniä myöhemmin nämä suunnitelmat ovat vielä kaukana toteutumisesta. Miksi ihmiskunta valitsi muut avaruustutkimuksen painopisteet ja ei alkanut kehittää näitä ohjelmia? Ei ollut mitään järkeä?- Sense, tietysti on. Mutta nämä ovat monimutkaisia hankkeita, joihin tarvitaan valtava määrä ihmisiä. 400 tuhatta ihmistä työskenteli Apollon ohjelmassa Yhdysvalloissa. En tiedä numeroita Venäjällä, mutta mielestäni ne ovat samanlaisia. Syynä sekä Neuvostoliittoon että Yhdysvaltoihin - teknisen kehityksen ja ihmiskunnan kehityksen lisäksi - oli poliittinen kilpailu, kilpailu. Kun Yhdysvallat tajusi voittavansa avaruuskilpailun, se leikkasi budjettinsa viidennekseen mitä se oli ollut. Ja seuraavaa askelta ei otettu, Yhdysvallat alkoi tehdä muita asioita. Neuvostoliitossa, kun kävi selväksi kilpailun häviäminen, tapahtui sama asia, he päättivät yrittää voittaa kilpailun Marsista. Siksi ensimmäinen, joka loi avaruusasemat, "Sojuz" sellaisessa muodossa kuin se on, mutta Neuvostoliitto ei löytänyt resursseja Marsin ohjelman täysimääräiseksi toteuttamiseksi.- Muistatko hetken, jolloin päätit astronautiksi? - Sukupolvi kasvoi keskellä avaruuskilpailua. Franco oli silloin Espanjassa, ja kilpailun voitti "meidän". Vuonna 1969 oli vain yksi televisiokanava, ja he keskustelivat joka päivä Apollon tehtävästä. Sitten me kaikki lapset halusimme olla astronautit.
Mutta kaikista, jotka haaveilevat astronautista lapsuudessa, ei tule yhtä
- Siitä hetkestä lähtien kun olin kuusi (vuonna 1969), ja 30-vuotiaani saakka, paljon on tapahtunut. Huolimatta siitä, että halusimme kaikki olla astronautit, ymmärsimme, että Espanjassa se oli mahdotonta. 1980-luvulla tapahtui kuitenkin erittäin voimakkaita muutoksia, hyväksyttiin tiedelaki, jossa määrättiin varojen jakamisesta, ja suoritettiin paljon teknistä ja tieteellistä tutkimusta. Alasimme olla aktiivisemmin mukana Euroopan avaruusjärjestössä (ESA), ja muutaman vuoden kuluttua siitä tuli mahdollista.
On mielenkiintoinen kaavio, joka vertaa luonnontieteiden ja tekniikan tohtorintutkintojen lukumäärää NASAn budjetin muutoksiin. Ne ovat toisistaan riippuvaisia. Mitä tapahtuu Kiinassa nyt? Insinöörejä kouluttavissa instituuteissa ei ole avoimia työpaikkoja. Opiskelijat ymmärtävät osallistuvansa maailman edistyneimpiin hankkeisiin. Kaikki kiinalaiset haluavat olla insinöörejä: maassa luodaan valtavasti tekniikkaa.
Voivatko Kiinasta tulla avaruusjohtajia kahdenkymmenen tai jopa kymmenen vuoden aikana?
- Avaruusohjelmiin on osallistuttava valtava määrä ihmisiä, tekniikan alalla on tehtävä hyvin monimutkaisia asioita. Hyvä projekti kestää noin 15 vuotta. Mutta kiinalaiset ovat tehneet tätä monien vuosien ajan, houkutelleen paljon resursseja ja siirtyneet eteenpäin. Milloin heistä voi tulla johtajia? Jos Eurooppa tai Yhdysvallat eivät lisää resursseja ja kiinalaiset kasvavat edelleen, ne pystyvät ohittamaan. 20 vuotta on mahdollista.
Kiinan avaruusohjelma on melko suljettu, tiedän paljon enemmän siitä, mitä Venäjällä tapahtuu kuin Kiinassa tapahtuvasta. Mutta he houkuttelevat asiantuntijoita muista maista, mukaan lukien tietysti Venäjältä. Uskon, että vaikka heistä puuttuu jotain johtajaksi tulemiseksi, se voitetaan kymmenessä vuodessa.
”Kiinalaiset toteuttavat kuitenkin samanaikaisesti useita suuria ohjelmia. Missä määrin he voivat tehdä niitä samanaikaisesti?
Mainosvideo:
- Kysymys on määrässä. Apollon ohjelmaan osallistui 400 000 ihmistä; nykytekniikan avulla saman tekemiseen tarvitaan vähemmän. Nämä ovat Kiinalle pieniä määriä. Kiinan jälkeenjääneisyys muista maista pienenee. Ensimmäinen Neuvostoliiton "Lunokhod" laskeutui kuuhun vuonna 1970. Kiina on jo saavuttanut vuoden 1970 - he ovat kuuhun. Tietenkin, tämä on hiukan parannettu "Lunokhod" - viestintäsatelliitilla, jota ei ollut olemassa vuonna 1970. Teknologiakuilu pienenee. Euroopan ja myös Venäjän on tehtävä perustavanlaatuinen päätös. Jos jatkamme kuten nyt, niin jossain vaiheessa meillä ei ole enää teknisiä etuja. Meidän on asetettava etusijalle. Mitä me haluamme? Haluammeko olla ensimmäinen tai ei?
Mihin suuriin kansainvälisiin hankkeisiin Espanja osallistuu?
- Espanja tietenkin osallistuu aktiivisesti eurooppalaisiin avaruushankkeisiin. Esimerkiksi NASA: n kanssa on olemassa useita kahdenvälisiä hankkeita. Viimeisimmällä Marsilla laskeutuvalla avaruusaluksella on yksi instrumentti, joka on valmistettu Espanjassa. Meillä on maapallon tarkkailu satelliitti, joka on tarkoitus käynnistää tänä vuonna. ESA ehdottaa joukkoa ohjelmia Euroopan avaruusjärjestön puitteissa, jonka neuvosto pidetään Sevillassa lokakuussa, ja Espanja osallistuu moniin niihin. Espanjan teollisuus osallistuu yhä enemmän ESA-ohjelmiin. Näin hiljattain ESA-satelliitin, jonka lopullinen kokoonpano ja testaus tapahtui Espanjassa, ja se lähdetään pian markkinoille. Joten osallistumisemme kasvaa.
Kriisiaikoina rahoitusalennus supistui huomattavasti - avaruusohjelmiin - todennäköisesti 50%. Jos rahoitusta leikataan, saatat olla kaukana jäljessä. Rahoitus palautettiin kolme vuotta sitten, mutta aukko on edelleen olemassa. Meitä ei ole mukana noina vuosina käynnistetyissä ohjelmissa. Yritämme lisätä osallistumistamme, missä voimme, koska se vetää tiedettä sen mukana, antaa tutkijoille mahdollisuuden tutkia satelliiteista saatuja tietoja, kannustaa teollisuutta, houkuttelee nuoria, jotka ymmärtävät voivansa osallistua erittäin merkittäviin hankkeisiin. Tämä ei tietenkään koske vain avaruutta, vaan myös yleisesti tiedettä.
Onko sanktiot vaikuttaneet jotenkin tieteelliseen yhteistyöhön Venäjän kanssa?
- Minulle on vaikea vastata tähän kysymykseen, olen toiminut ministerin tehtävänä niin kauan sitten. Mutta voin sanoa: kukaan ei pyytänyt minulta apua pakotteisiin liittyvien ongelmien ratkaisemiseksi työskennelläkseen Venäjän kanssa. Mielestäni yhteistyö jatkuu samalla tasolla. Kukaan tutkija - voin vakuuttaa teille - ei ole tarpeeksi rahaa mustalle listalle.
Espanjan piti toimittaa ylimääräinen ultraviolettikamera eksoplaneettojen etsimiseksi Venäjän ultravioletti observatoriossa Spectrum-UV. Voidaanko tämä tehdä?
- Useita vuosia sitten Espanjan osallistuminen väheni (taloudellisten ongelmien takia - toim.), Mutta viime vuonna osoitimme rahaa, joten kaikki vahvistetaan. Talousarviossa määrätään hankkeen jatkuvasta rahoituksesta.
Onko odotettavissa muita kahdenvälisiä hankkeita?
- Venäjän kanssa on käynnistettävä monia hankkeita. Se on selvää. Järjestämme kahdenvälisen korkeakoulutuksen ja tieteen vuoden.
Milloin tarkalleen?
- 2019 tai 2020. Yritetään aloittaa se vuonna 2019. Haluamme laajentaa siteitämme. Useita vuosia sitten oli kahdenvälinen matkailuvuosi. Nyt vietämme koulutuksen, korkea-asteen koulutuksen ja tieteen vuotta. Mielestäni on tärkeätä, että maailma tietää, että Espanja on edistyneen tekniikan maa. Espanja, enemmän kuin mikään muu Euroopan maa, osallistuu yhteisiin eurooppalaisiin hankkeisiin. Espanja on myös ensimmäisellä sijalla kilpailukykyisillä alueilla toimiville pienyrityksille osoitetun EU: n rahoituksen määrässä. Espanjalaiset pienyritykset ovat teknisesti edistyneimpiä Euroopassa. Ja sinun täytyy tietää tästä. Nyt, jos venäläiset yritykset etsivät teknologiakumppaneita, ne kääntyvät Saksaan - ikään kuin se olisi ainoa maa. On kuitenkin mahdollista, että Espanjassa on samanlaisia tekniikoita.
Ja halvempaa
- Ehkä halvempaa. Tai edistyneempiä samaan hintaan. Mielestäni venäläisten yritysten on vielä helpompaa tehdä yhteistyötä Espanjan kanssa. Asusin Venäjällä ja tiedän mentaliteetin vähän. Venäjän on vaikeampaa tehdä yhteistyötä maan kanssa, joka yrittää ylittää sen. Venäläisille se on vaikeaa. Meitä espanjalaisia ei välitä, koska olemme kaikki pitempiä (nauraa). Teemme yhteistyötä kaikkien kanssa, meillä ei ole siitä mitään ongelmia. Kahdelle teknologiayritykselle, joista kumpikaan ei yritä ohittaa ensimmäistä, on paljon helpompaa tehdä yhteistyötä. Espanjalaiset teknologiayritykset laajentaisivat mielellään yhteistyötä Venäjän kanssa.
Työskentelit sekä venäläisten että amerikkalaisten kanssa. Kenellä on vaikeampaa?
- Yleisiä johtopäätöksiä on vaikea tehdä. Joillakin alueilla se on helpompaa joillakin, toisilla toisilla. Mutta korkean teknologian alalla, avaruusteollisuudessa, eniten valmistautuneita ihmisiä on kaikkialla. Et voi lähestyä rakettia, jos et ole hyvä teknikko, kykenevä, kurinalainen ja vastuullinen. Joten se on Venäjällä ja Yhdysvalloissa.
Sopimusten tekemisessä se, mikä on kirjoitettu sopimukseen amerikkalaisen yrityksen kanssa, tarkoittaa paljon. Jos allekirjoitat sopimuksen venäläisen yrityksen kanssa, sinun tulee ottaa huomioon olosuhteet ja tietää ne. Kaikkea ei ole määritelty sopimuksessa, sinun on tunnettava ihmiset, sinulla on oltava henkilökohtaisempia yhteyksiä. Sinun täytyy vain ymmärtää tämä. Mielestäni meillä espanjalaisilla on parempi käsitys siitä, miten olemme tekemisissä venäläisten kanssa kuin saksalaiset tai suomalaiset.
Onko mahdollista, että toinen espanjalainen lentää avaruuteen lähitulevaisuudessa?
- Toivotaan. Kysymys ei ole siitä, ettei Espanjassa ole pätevää henkilöstöä, tietysti he ovat. Espanjalaiset insinöörit työskentelevät kaikilla teollisuudenaloilla Euroopassa. Heillä on erittäin korkea pätevyys, heillä on valtava vastuuaste. Sekä espanjalaiset tutkijat. Ongelman ydin on, että koko Eurooppa ottaa hyvin vähän osan miehitetyistä lennoista ja espanjalaisilla on vain vähän mahdollisuuksia. Vuonna 2009 hän läpäisi valinnan eikä yksikään espanjalainen läpäissyt. Minua ei seurannut ketään, vaikkakin on monia erittäin päteviä ja jopa enemmän päteviä ihmisiä kuin minä. Toivottavasti ensi kerralla siellä on espanjalainen.
Miltä suhtautuu Elon Muskin suunnitelmiin luoda ratkaisu Marsiin? Kuinka realistiset nämä suunnitelmat ovat?
- Kaikki on tietenkin mahdollista. Ja tarvitaan alle 400 tuhatta ihmistä, koska tekniikoita voi ostaa monilta alueilta, joten sinun ei tarvitse keksiä niitä kokonaan. On muistettava, että nämä 400 000 Apollon ohjelmassa työskennellyt ihmiset keksivat mikrotietokoneen ja kopiokoneen, jota ei ollut olemassa. Monet asiat oli keksittävä uudestaan tyhjästä. Ja tämän ansiosta Yhdysvalloista tuli johtajia useiden vuosikymmenien ajan. Sijoitus oli kannattava.
Mutta Muskilla on oltava hallituksen tuki. Elon Maxin on myytävä ohjuksensa minkä tahansa maan hallitukselle. Ei ole yksityisiä sijoittajia, jotka sijoittavat 25-30 vuoden perspektiivillä. Ansaita rahaa tavoitteleva yritys ei voi ansaita rahaa lentoon Marsiin, täällä ei ole liiketoimintamahdollisuuksia.
Avaruusturismi?
Ehkä joku maksaa menemään Marsiin ja palaamaan. Mutta meidän on lähetettävä ihmisiä ja satoja tonneja tarvikkeita. En usko, että avaruusmatkailu Marsiin ja vastaavat asiat tulevat olemaan helppoja. Kuvittele, kuinka paljon se maksaa. Mutta lyhyet lennot avaruuteen, noustakseni muutaman minuutin ajan ilmakehän yläpuolelle, alkavat mielestäni tänä vuonna, ensimmäinen testi oli äskettäin. Katsotaan kuinka tämä liiketoiminta kehittyy. Jos on tarpeeksi ihmisiä, jotka maksavat mitä se maksaa, on mahdollista, että se kehittyy.
Onko mahdollista, että joskus avaruuteen lennon kustannukset ovat verrattavissa lentokoneiden lentojen kustannuksiin?
- Tämä on monimutkaisempaa kuin mitä lentokoneille tapahtui. Lisäksi lentokoneiden osalta kesti 20-30 vuotta. Katsotaan, voimmeko lentää avaruuteen sellaisena. Alussa lentokoneiden lentajat olivat rikkaita, hulluja ja jotkut eivät palanneet. Se saattaa olla parempi avaruudessa.