Tämä haastattelu analyyttisen psykologian perustajan kanssa julkaistiin sveitsiläisessä Die Weltwoche -lehdessä 11. toukokuuta 1945, neljä päivää sen jälkeen, kun saksalainen armeija oli luovutettu Reimsissä. Sen otsikko on "Löydävätkö sielut rauhan?" - on edelleen merkityksellinen.
Etkö usko, että sodan päättyminen aiheuttaa valtavia muutoksia eurooppalaisten, etenkin saksalaisten, sielussa, jotka näyttävät nyt heräävän pitkästä ja kauheasta unesta?
Carl Gustav Jung:
Tottakai. Saksalaisten kohdalla meillä on mielenterveysongelma, jonka merkitystä on vaikea kuvitella, mutta sen pääpiirteet voidaan erottaa hoidettavien potilaiden esimerkistä. Yksi asia on psykologille selvä, nimittäin, että hän ei saa seurata natsien ja hallinnon vastustajien laajaa tunteellista jakoa.
Minulla on kaksi potilasta, jotka ovat avoimesti natsien vastaisia hoidossa, ja silti heidän unelmansa osoittavat, että kaiken heidän säädyllisyytensä takana jyrkästi ilmaistu natsien psykologia ja sen väkivalta ja julmuus ovat edelleen elossa. Kun sveitsiläinen toimittaja kysyi kenttä marsalkka von Küchleriltä, [Georg von Küchler (1881-1967) johti Länsi-Puolan hyökkäykseen syyskuussa 1939.
Nürnbergin tuomioistuin tuomitsi hänet ja hänet tuomittiin vankeuteen sotarikoksena saksalaisten julmuuksista Puolassa, ja hän huudahti: "Anteeksi, tämä ei ole Wehrmacht, tämä on puolue!" - erinomainen esimerkki siitä, kuinka jakautuminen kunnollisiksi ja epärehellisiksi saksalaisiksi on erittäin naiivia.
Kaikki he ovat tietoisesti tai tiedostamatta, aktiivisesti tai passiivisesti mukana kauhissa; he eivät tienneet mitään tapahtumasta, ja samalla he tiesivät.
Kysymys kollektiivisesta syyllisyydestä, joka on niin vaikeaa ja tulee olemaan edelleen vaikeaa poliitikkoille, on psykologille kiistaton tosiasia, ja yksi hoidon tärkeimmistä tehtävistä on saada saksalaiset tunnustamaan syyllisyytensä. Jo nyt monet heistä ovat kääntyneet minuun pyytämällä minua hoitamaan minua.
Mainosvideo:
Jos pyynnöt esitetään niiltä "kunnollisilta saksalaisilta", jotka eivät ole haluttomia polttamaan muutaman Gestapon ihmisen syytä, pidän sitä toivottomana tapauksena. Minulla ei ole muuta vaihtoehtoa kuin tarjota heille kyselylomakkeita, joissa on yksiselitteisiä kysymyksiä, kuten: "Mitä mieltä olet Buchenwaldista?" Vasta kun potilas ymmärtää ja tunnustaa syyllisyytensä, henkilökohtaista kohtelua voidaan soveltaa.
Mutta kuinka saksalaisten, koko kansakunnan, oli mahdollista päästä tähän toivottomaan henkiseen tilanteeseen? Voisiko tämä tapahtua muille kansakunnille?
K. G. Yu.:
Saanen tehdä pienen poikkeaman täältä ja hahmotella teoriaani yleisestä psykologisesta menneisyydestä, joka johtaa kansallissosialistiseen sotaan. Otetaan pieni esimerkki käytännöstäni lähtökohtana.
Kerran nainen tuli luokseni ja puhkesi väkivaltaisista syytöksistä miehensä suhteen: hän on elävä paholainen, hän kiduttaa ja vainoo häntä ja niin edelleen ja niin edelleen. Itse asiassa tämä mies osoittautui täysin kunnioitettavaksi kansalaiseksi, viattomaksi kaikista demonisista suunnitelmista. Mistä tämä nainen sai hullua ideansa?
Paholainen elää omassa sielussaan, jonka hän projisoi ulkopuolella siirtämällä omat toiveensa ja raivonsa miehelleen. Selitin kaiken tämän hänelle ja hän suostui kuin katuva karitsa. Kaikki näytti olevan kunnossa. Siitä huolimatta juuri tämä huolestutti minua, koska en tiedä mihin paholainen, joka oli aiemmin yhdistynyt aviomiehen kuvaan, kadonnut.
Täsmälleen sama asia, mutta suuressa mittakaavassa, tapahtui Euroopan historiassa. Alkeelliselle ihmiselle maailma on täynnä demonia ja salaperäisiä voimia, joita hän pelkää; hänelle koko luontoa animoivat nämä voimat, jotka eivät itse asiassa ole mitään muuta kuin hänen omat sisäiset voimansa, heijastetut ulkoiseen maailmaan. Kristinusko ja moderni tiede ovat deemonisoineet luonteen, mikä tarkoittaa, että eurooppalaiset absorboivat jatkuvasti demonisia voimia maailmalta itseensä ja lataavat jatkuvasti tajuttomuutensa heidän kanssaan.
Ihmisessä itse nämä demoniset voimat kapinoivat kristinuskon näennäisellä henkisellä vapauden puutteella. Demonit murtuvat barokkitaidetta: selkät taipuvat, satyrin sorkat paljastuvat.
Henkilö muuttuu vähitellen uroborosiksi, tuhoaen itsensä, kuvaksi, joka on ollut demonin hallussa olevan ihmisen symboli muinaisista ajoista lähtien. Ensimmäinen täydellinen esimerkki tällaisesta tyypistä on Napoleon.
Saksalaisilla on erityinen heikkous näiden demonien edessä heidän uskomattoman ehdotuksensa vuoksi. Tämä paljastuu heidän tottelevaisuuden rakkaudessaan, heikossa tahdissaan tottelemisessa käskyihin, jotka ovat vain toinen ehdotusmuoto. Tämä vastaa saksalaisten yleistä henkistä ala-arvoisuutta seurauksena heidän epävarmasta asemastaan idän ja lännen välillä.
He ovat ainoita lännessä, jotka yleisen karkotuksen jälkeen kansakuntien itäisestä kohdusta pysyivät pisin äitinsä kanssa. Lopulta he lähtivät, mutta saapuivat liian myöhään, kun taas mujik ei yrittänyt vapautua itseään ollenkaan.
Siksi saksalaisia kiusaa syvästi ala-arvoisuuskompleksi, jota he yrittävät kompensoida megalomanialla: "Am deutschen Wesen soil die Welt genesen" [Arvioitu käännös: "Saksalainen henki pelastaa maailman." Tämä on natsialainen iskulause, joka on lainattu Emanuel Geibelin (1815-1884) runosta "Saksan tunnustaminen".
Geibelin linjat ovat tiedossa siitä lähtien, kun Wilhelm II lainasi niitä Münsterissä vuonna 1907 pitämässään puheessa] - vaikka he eivät tunne kovinkaan mukavaa omalla ihollaan! Tämä on tyypillisesti nuorekas psykologia, joka ilmenee paitsi homoseksuaalisuuden äärimmäisessä leviämisessä myös siinä, että saksalaisessa kirjallisuudessa ei ole animakuvaa (suuri poikkeus on Goethe).
Tämä löytyy myös saksalaisesta sentimentaalisuudesta ja "Gemiitlichkeit" -muodoista, jotka todellisuudessa eivät ole muuta kuin kovaa sydäntä, tunteettomuutta ja sydämetöntä. Kaikki syytökset sydämettömyydestä ja elämäntapoista, joilla saksalainen propaganda hyökkäsi venäläisiä vastaan, viittaavat itse saksalaisiin. Goebbelsin puheet ovat vain viholliselle ennustettua saksalaista psykologiaa.
Persoonallisuuden epäküpsyys ilmeni kauhistuttavana tavalla Saksan kenraalin selkärangattomuudessa, pehmeydessä, joka muistuttaa äyriäisiä.
Saksa on aina ollut henkisten katastrofien maa: uskonpuhdistuksen, talonpojan ja uskonnollisten sotien maa. Kansallissosialismin aikana demonien paine kasvoi niin paljon, että heidän hallitsemissaan olevat ihmiset muuttuivat somnambulistisiksi superhumaaneiksi, joista ensimmäinen oli Hitler, joka tartutti kaikki muut.
Kaikki natsien johtajat ovat kirjaimellisesti pakkomielle, eikä ole sattumaa, että heidän propagandaministerinsä on merkitty demonisoiduksi mieheksi. Kymmenen prosenttia Saksan väestöstä on nykyään toivottomia psykopaatteja.
Puhutte saksalaisten henkisestä ala-arvoisuudesta ja demonisesta ehdotettavuudesta, mutta luuletteko, että tämä koskee myös meitä, sveitsiläisiä ja saksalaisia alkuperää?
K. G. Yu.:
Pienet numeromme suojaavat meitä tästä ehdotettavuudesta. Jos Sveitsin väkiluku olisi kahdeksankymmentä miljoonaa, niin niin voisi tapahtua myös meille, koska demonit houkuttelevat pääasiassa joukkoja. Joukkueessa henkilö menettää juurinsa, ja sitten demonit voivat ottaa hänet haltuunsa. Siksi natsit käytännössä harjoittivat vain valtavien joukkojen muodostamista eikä koskaan - persoonallisuuden muodostumista.
Ja siksi demonisoitujen ihmisten kasvot ovat nykyään elottomia, jäätyneitä, tyhjiä. Föderalismi ja individualismi suojaavat meitä sveitsiläisiä näiltä vaaroilta. Maassamme tällainen massiivinen kertyminen on mahdotonta, kuten Saksassa, ja ehkä tällainen eristäminen on hoitomenetelmä, jonka avulla demonit olisi mahdollista hillitä.
Mutta millainen hoito voi osoittautua, jos se suoritetaan pommeilla ja konekivääreillä? Eikö sotilaallisen alistumisen demonisoidulle valtiolle pitäisi vain lisätä ala-arvoisuutta ja pahentaa sairautta?
K. G. Yu.:
Nykyään saksalaiset ovat kuin humalainen mies, joka herää krapulalla aamulla. He eivät tiedä mitä he tekevät ja he eivät halua tietää. Rajattomasta onnettomuudesta on vain yksi tunne. He pyrkivät torjumaan oikeuttaakseen itsensä ympäröivään maailmaan kohdistuvien syytösten ja vihan edessä, mutta se on väärä tie. Lunastus, kuten olen huomauttanut, on vain syyllisyyden täydessä tunnustamisessa. "Mea culpa, mea maxima culpa!" [Oma vikani, suuri vikani (lat.).]
Vilpittömässä katumuksessa he saavat jumalallisen armon. Tämä ei ole vain uskonnollinen, mutta myös psykologinen totuus. Amerikkalainen hoitosuunta, jonka tarkoituksena on johtaa siviiliväestöä keskitysleirien läpi paljastaakseen kaikki siellä tehdyt kauhut, on siksi täysin oikea.
Tavoitetta ei kuitenkaan voida saavuttaa pelkästään moraalisella opetuksella, parannuksen on oltava syntynyt saksalaisten sisällä. On mahdollista, että katastrofi paljastaa positiivisia voimia, että tämän uppoutumisen kautta profeetat syntyvät uudestaan, niin ominaista näille outoille ihmisille, kuten demonille. Kuka on pudonnut niin matalalle, sillä on syvyyttä.
Todennäköisesti katolinen kirkko saa runsaasti sielua, kun protestanttinen kirkko kokee nykyään skismin. Uutisia on, että yleinen epäonnisuus on herättänyt uskonnollista elämää Saksassa; Koko yhteisö polvistuu iltaisin, pyytäen Herraa pelastamaan heidät antikristukselta.
Sitten voi toivoa, että demonit karkotetaan ja uusi, parempi maailma nousee raunioiksi?
K. G. Yu.:
Ei, demonista ei voida vielä päästä eroon. Tämä on vaikea tehtävä, jonka ratkaisu on kaukana tulevaisuudessa. Nyt kun historian enkeli on jättänyt saksalaiset, demonit etsivät uutta uhria. Ja se ei tule olemaan vaikeaa. Jokaisesta ihmisestä, joka menettää varjonsa, jokaisesta kansakunnasta, joka uskoo erehtymättömyyteen, tulee saalista.
Rakastamme rikollista ja kiinnostamme häntä polttavasti, koska paholainen saa meidät unohtamaan säteen omassa silmässään, kun huomaamme pilkun veljensä silmässä, ja tämä on tapa johtaa meitä. Saksalaiset löytävät itsensä hyväksyessään ja myöntäessään syyllisyytensä, mutta muut joutuvat pakkomielleksi, jos unohtaa omat puutteensa vastoinkäymisessään saksalaiseen viiniin.
Meidän ei pidä unohtaa, että saksalaisten kohtalokas taipumus kollektiivisuuteen on luonnostaan luontainen muille voittajamaille, joten myös ne saattavat odottamatta joutua demonisten voimien saaliin.
"Universaalisella ehdotettavuudella" on valtava rooli Amerikassa nykyään, ja kuinka paljon venäläiset ovat jo kiehtoneet voiman demonista, se on helppo nähdä viimeaikaisista tapahtumista, joiden pitäisi jonkin verran hillitä rauhallista riemuamme. Britit ovat tässä suhteessa järkevimpiä: individualismi vapauttaa heidät vetovoimasta iskulauseisiin, ja sveitsit ovat yhtä mieltä kollektiivisesta hulluudesta.
Sitten meidän pitäisi odottaa innokkaasti, kuinka demonit ilmenevät tulevaisuudessa?
K. G. Yu.:
Olen jo sanonut, että pelastus koostuu vain yksilön kouluttamisen rauhanomaisesta työstä. Tämä ei ole niin toivoton kuin miltä näyttää. Demonien voima on valtava, ja nykyaikaisimmat keinot joukkoehdoiksi ovat lehdistö, radio, elokuva jne. - heidän palveluksessaan.
Siitä huolimatta kristinusko pystyi puolustamaan asemaansa ylitsepääsemättömän vihollisen edessä, eikä propagandan ja joukkomuunnoksen kautta - tämä tapahtui myöhemmin ja osoittautui olematta niin merkittävä - vaan vakuuttamalla henkilöiden välillä. Ja tämä on tie, joka meidän on myös mentävä, jos haluamme hillitä demonit.
On vaikea kateuttaa tehtävästäsi kirjoittaa näistä olennoista. Toivon, että pystyt esittämään näkemykseni tavalla, jonka ihmiset eivät pidä niistä liian omituisina. Valitettavasti kohtaloni on, että ihmiset, etenkin hallussaan olevat, ajattelevat olevansa hullu, koska uskon demonien kanssa. Mutta heidän tehtävänsä on ajatella niin; Tiedän, että demonit ovat olemassa. Ne eivät vähene, tämä on totta kuin Buchenwaldin olemassaolo.
"Werden die Seelen Frieden finden?" Ein-haastattelu prof. CG Jung von PS julkaisussa: Weltwoche, Zürich, 11.5.1945. Käännös julkaistiin Gestaltherapy-verkkosivustolla.
