Kuten geneettisten testien avulla selvitettiin, geenitutkija Valery Ilyinsky kertoo Radio Komsomolskaja Pravda -radiossa.
Bachenin:
- Hei ystävät. Tämä on "tiedonsiirto". Maria Bachenina on mikrofonin luona. Ihmiset ovat aina olleet kiinnostuneita juuristaan, esi-isistään, vaikka vain harvat ihmiset tietävät oman sukutaulunsa, esimerkiksi syvemmät isoäidit, isoisänisät ja monet haluaisivat tietää enemmän. Puhutaan tieteellisistä tavoista oppia lisää. Tänään "Tiedonsiirto" -genetikkona, yrityksen "Genotech" pääjohtaja Valery Ilyinsky.
Mennään yleisestä erityiseen. Mitä geneettisen analyysin tekniikoita on olemassa, jotka voivat periaatteessa kertoa ihmisen alkuperästä?
Ilyinsky:
- Yleensä genetiikka on yhtä mieltä siitä, että kaikki ihmiset ovat tulleet Afrikasta. Kaikki modernit geenitekniikat sallivat tämän Afrikasta poistumisen prosessin ja ihmisten uudelleensijoittamisen maapallon yli jaotellen tiettyihin vaiheisiin ja käyttävät vaiheista riippuen erilaisia lähestymistapoja. Esimerkiksi, jos haluamme tutkia henkilön kaukaista alkuperää, kuinka hän kirjaimellisesti lähti Afrikasta, käytetään yhtä analyysimenetelmää. Jos haluamme nähdä suhteen 1-2-3-4 sukupolven tasolla, käytetään muita tekniikoita. Jos haluamme tietää etnisen koostumuksen, eli kuka alkuperän, mistä populaatioista tuli …
Bachenin:
- Esimerkiksi venäläinen etnos. Vai onko oikeampi sanoa venäläisiä etnoja?
Mainosvideo:
Ilyinsky:
- Valitettavasti tässä ei ole tarkkaa termiä.
Bachenin:
- Sanotte "venäläinen", ja vielä on monia muita kansallisuuksia. Sano "Venäjä", he sanovat: mitä etnosilla on tekemistä sen kanssa?
Ilyinsky:
- Kansallisuus on lisäksi itsemääräämisoikeutta. Ja puhumme populaatioista DNA: n näkökulmasta. Samaan aikaan populaatiot liitetään usein kansallisuuteen. Pohjois-Kaukasuksella asuvien ihmisten populaatiot pitävät itseään tiettyinä kansallisuuksina, mutta tämä ei tarkoita sitä, ettei siellä olisi ihmisiä, jotka asuisivat samassa väestössä, olisivat geneettisesti samanlaisia kuin naapurit, mutta tunnistavat itsensä erilaisiksi kansalaisuuksiksi.
Bachenin:
- Tutkimuksessa oli tapaus, millainen insesti oli tässä etnoksessa, kuka on enemmän, kuka vähemmän, joista meitä tehdään. Joten käytiin kiista siitä, kuka on Kopernikus kansallisuuden mukaan. Se oli typerä argumentti, mutta se ei ole asia. Asia on, että tuolloin ei ollut selkeää käsitystä kansallisuudesta. Kuinka luokitat tällä hetkellä sen tai sen veriryhmän … Kuinka veriryhmä ei kuulu, mutta mitkä kuuluvat maalle, jossa nämä ihmiset asuivat, kuinka määrität heidän kansallisuutensa, elleivät he itse määrittäneet sitä?
Ilyinsky:
- Kansallisuus on edelleen itsemääräämisoikeutta. Kuinka määritellä kansalaisuus? Kysy vain.
Bachenin:
- Ja mitä sanaa on oikein käyttää silloin?
Ilyinsky:
- Tällaista termiä ei ole. Valitettavasti ei ole vielä yksiselitteistä termiä, joka ei herättäisi kenenkään kysymyksiä. Käytämme termiä, kuten etninen koostumus.
Bachenin:
- Tarkoitatko veren koostumusta?
Ilyinsky:
- Genomimme koostumus. DNA: n eri alueilla on erilaiset markkerit, jotka ovat ominaisia tietyille populaatioille. Ja jos otamme ja tulkitsemme jonkun ihmisen genomin, voimme sanoa, että tämä kromosomi tuli tästä populaatiosta ja tämä kromosomi tuli tästä populaatiosta.
Bachenin:
- Luuletko maanosia tai maita: onko se Afrikasta, vai Australiasta vai onko se Saksasta, vai onko Italia?
Ilyinsky:
- Puhumme populaatioista. Maanosat ovat tietysti käteviä, mutta harvat ihmiset ovat kiinnostuneita. Sanominen, että olet yleensä kotoisin Euraasiasta, ei ole niin informaatiota. Samaan aikaan maat ovat usein samanlaisia toistensa kanssa. Valkovenäläisten ja venäläisten erottaminen on melkein mahdotonta, voidaan sanoa, että tämä on yksi väestö. Tässä puhumme enemmän väestöistä eli ihmisistä, jotka pääsääntöisesti solmivat avioliiton oman väestönsä sisällä ja sekoittuvat vähemmän muiden kanssa. Tästä näkökulmasta ryhmiä, kuten esimerkiksi askenazijuutalaiset tai venäläisen kaukaisen pohjoisen asukkaat, he ovat niin voimakkaita väestöjä, koska he ovat erittäin voimakkaasti eristettyjä ulkomaailmasta, ja heidän avioliittonsa muodostuvat pääsääntöisesti itsessään, ja tämä ne ovat geneettisesti erittäin voimakkaasti erillään muista.
Bachenin:
- Mitä tekniikkaa pidät yksityiskohtaisimpana, optimaalisimpana?
Ilyinsky:
- Kuinka etnisen koostumuksen määritelmä toimii nyt? Otamme ihmisen DNA: n, tulkitsemme sen ja sitten jokaiselle markkerille, jokaiselle polymorfismille, yritämme osoittaa tämän tai toisen genomin fragmentin tietylle populaatiolle. Voimme sanoa, että tällä puolella kromosomista on markkereita, joita löytyy vain Ashkenazi-juutalaisilta eikä niitä löydy kenellekään muulle.
Bachenin:
- Jos haluat selvittää kuulumisen johonkin etniseen ryhmään, sinun on otettava useammalta kuin yhdeltä henkilöltä …
Ilyinsky:
- Tarvitsemme jonkinlaisen standardin.
Bachenin:
- Ja mikä on standardi?
Ilyinsky:
- Nämä ovat ihmisiä, jotka väittävät, että heidän esi-isänsä, ainakin isovanhempien tasoon saakka, asuivat tietyllä väestöllä ja ettei heillä ole vieraita epäpuhtauksia.
Bachenin:
- Toisin sanoen, otatte esimerkiksi kotoperäisiä moskovalaisia ja todistatte, että he ovat todella alkuperäiskansoja, vai pettätkö heitä?
Ilyinsky:
- Ei ole kovin mielenkiintoista ottaa kotoperäisiä moskovalaisia, koska moskovilaiset ovat liian suuria seoksia. On paljon mielenkiintoisempaa ottaa esimerkiksi perinteisesti puhtaat juutalaiset tai perinteisesti puhtaat venäläiset, ne, jotka asuvat mieluummin kylissä, jotka elävät istumaton esimerkiksi Venäjän modernin keskiosan alueella.
Bachenin:
- Ja kuinka monta tällaista ihmistä tarvitaan?
Ilyinsky:
- Kullekin väestölle on yleensä melko ominaista useita kymmeniä ihmisiä (30-40-50), ehdollisesti puhtaita edustajia.
Bachenin:
- Minusta tuntuu, että juutalaisten kanssa on helpompaa kuin löytää 30 istumatonta venäläistä, jotka asuvat kylissä ja väittävät, että heidän isoisänisänisänsä-isoisänsä asui täällä.
Ilyinsky:
- Älä kerro. Koska juutalaiset ovat myös erilaisia. Perinteisesti entisessä Neuvostoliitossa elävät juutalaiset ovat hyvin erilaisia kuin juutalaiset, jotka asuvat Euroopassa tai muuttivat Israeliin. Israelin alueella on myös erilaisia juutalaisia - askenazijuutalaisia, sefardilaisia juutalaisia, ja he kaikki eroavat toisistaan.
Bachenin:
- Vaikutelmanne, mikä kansa arvostaa verensä puhtautta ennen kaikkea?
Ilyinsky:
- Tämä on enemmän kulttuurinen kuin geneettinen hetki.
Bachenin:
Pyydän sinulta vaikutelmia, en tieteellistä vahvistusta.
Ilyinsky:
- Minusta tuntuu, että kaikki kansat ovat nyt valtavia sekoituksia. Käytännössä ei ole ihmisiä, jotka olisivat hyvin homogeenisia.
Bachenin:
- Äskettäin näin videon Internetissä. Siellä on leikkaus, ja ihmisiltä kysytään: kuka luulet olevasi? - Olen saksalainen. - Tarkalleen? Minä sanon sinulle tarkalleen, saksa.
Ja niin jokaisesta edustajasta. Ei ole vain eurooppalaisia rotuja, on ihmisiä, joilla on erilainen ihonväri jne. He olivat niin luottavaisia. Lisäksi suhtauduttiin negatiivisesti muihin: ei, minulla ei ole ranskaa mihinkään, mitä sinä olet? Heidät näytetään, ja he alkavat itkeä yksinkertaisesti. Siksi kysyin veren puhtaudesta.
Ilyinsky:
- Vastaavaa hanketta tehdään nyt Venäjällä. Luulen, että jonkin ajan kuluttua sama video voidaan kuvata …
Bachenin:
- Vain venäjänkielisten kanssa.
Ilyinsky:
- Itse asiassa meillä on myös sellaisia tilanteita, kun henkilö tulee ja sanoo: Olen ehdoton, puhtain azerbaidžanilainen, perheessä ei ollut ketään muuta kuin azerbaidžanilaiset. On käynyt ilmi, että tavallisesti azerbaidžanilaista verta ei ole kaukana 100%: sta.
Bachenin:
- Kaukasialaiset häiritsevät?
Ilyinsky:
- Ihmiset reagoivat eri tavalla. Joku sanoo, että tämä ei ole ollenkaan minun tulos, se ei voi olla, olet sekoittanut kaiken. Joku on hyvin yllättynyt. Joku yrittää alkaa syventyä sukutauluunsa, selvittää vanhempiensa, isoäitinsä, isoisänsä luota, kuka he ovat, mitä he ovat.
Bachenin:
- Valera, sanoit, että kaikki tulivat Afrikasta. Kuinka seuraat, kuka meni minne? Ja haluaisin kysyä myös sellaisista kansalaisuuksista, jotka näyttävät olevan peräisin heidän mantereeltaan … Esimerkiksi intiaaneista. Kuinka he voisivat tulla Afrikasta? Heillä on sama identiteetti. Ja tällaisia esimerkkejä on paljon. Samat saarilaiset, jotka eivät vielä tunne sivilisaatiota. Mikä on Afrikka? - mikä tahansa normaali ihminen kertoo sinulle.
Ilyinsky:
- Itse asiassa kaikki ihmiset tulivat Afrikasta - sekä intialaiset että papualaiset. Oli pieni joukko ihmisiä, jotka perustivat modernin ihmissuvun. Se oli melkein 100 tuhatta vuotta sitten. Ja sitten genetiikka voi jäljittää ihmisten alkuperän, asuneen maapallon poikki isän ja äidin linjoilla. Eli voimme seurata polkua isien ja äitien kautta. Miksi vain tällä tavalla, miksi ei jotenkin toisin? Geneetikoille on erittäin kätevä työkalu, tämä on Y-kromosomi ja mitokondrioiden DNA. Mikä se on? Y-kromosomi on itse asiassa kromosomi, joka määrää miesten sukupuolen, vain miehillä, se perii isältä pojalle, sitä ei välitetä naisen kautta. Ja se periytyy muuttumattomana. Jos kaikki muut kromosomit sekoittuvat jotenkin toistensa kanssa sukupolvelta toiselle siirtymisen aikana, niin Y-kromosomi sellaisenaan,ja se välitetään. Ja täsmälleen sama mitokondrioiden DNA siirtyy äidin linjalle. Miehillä on myös se, mutta se ei ole peritty miehiltä, mutta se periytyy naispuolisen linjan kautta. Ja se on myös niin monoliittinen, että se ei sekoita millään tavalla, se on sellainen kuin se on ja välitetään. Koska ne siirtyvät käytännössä muuttumattomina, kaikki niissä tapahtuva mutaatio välitetään edelleen kaikille jälkeläisille. Jos miehellä on jossain vaiheessa mutaatio Y-kromosomissa, niin kaikilla tämän miehen jälkeläisillä mieslinjassa on tämä mutaatio Y-kromosomissa. Siten voimme sanoa, että jos löydämme tämän mutaation Y-kromosomissa, hänellä on kaikki nämä sukulaiset.mutta naaraslinjan kautta on peritty. Ja se on myös niin monoliittinen, se ei sekoita millään tavalla, se on sellainen kuin se on ja välitetään. Koska ne siirtyvät käytännössä muuttumattomina, kaikki niissä tapahtuva mutaatio välitetään edelleen kaikille jälkeläisille. Jos miehellä on jossain vaiheessa mutaatio Y-kromosomissa, niin kaikilla tämän miehen jälkeläisillä mieslinjassa on tämä mutaatio Y-kromosomissa. Siten voimme sanoa, että jos löydämme tämän mutaation Y-kromosomissa, hänellä on kaikki nämä sukulaiset.mutta naaraslinjan kautta on peritty. Ja se on myös niin monoliittinen, ei sekoita millään tavalla, se on sellaisena kuin se on ja lähetetään. Koska ne siirtyvät käytännössä muuttumattomina, kaikki niissä tapahtuva mutaatio välitetään edelleen kaikille jälkeläisille. Jos miehellä on jossain vaiheessa mutaatio Y-kromosomissa, niin kaikilla tämän miehen jälkeläisillä mieslinjassa on tämä mutaatio Y-kromosomissa. Siten voimme sanoa, että jos löydämme tämän mutaation Y-kromosomissa, hänellä on kaikki nämä sukulaiset. Jos miehellä on jossain vaiheessa mutaatio Y-kromosomissa, niin kaikilla tämän miehen jälkeläisillä mieslinjassa on tämä mutaatio Y-kromosomissa. Siten voimme sanoa, että jos löydämme tämän mutaation Y-kromosomissa, hänellä on kaikki nämä sukulaiset. Jos miehellä on jossain vaiheessa mutaatio Y-kromosomissa, niin kaikilla tämän miehen jälkeläisillä mieslinjassa on tämä mutaatio Y-kromosomissa. Siten voimme sanoa, että jos löydämme tämän mutaation Y-kromosomissa, hänellä on kaikki nämä sukulaiset.
Ja se toimii samalla tavalla, kun meidän on jäljitettävä Afrikasta tulevan ihmisten muuttoliikkeen polkuja. Aikaisemmin ihmiset ovat peräisin Afrikasta. Oletetaan, että miehellä oli mutaatio Y-kromosomissa kymmeniä tuhansia vuosia sitten. Kaikilla hänen jälkeläisillään on tämä mutaatio.
Bachenin:
- Täällä voit yleensä kompastua siihen tosiasiaan, että kaikki ihmiset maapallolla ovat sukulaisia.
Ilyinsky:
- Joo. Ja voimme arvioida kunkin mutaation likimääräisen iän ihmisten lukumäärän mukaan, arkeologisten löydösten mukaan, ja sanoa suunnilleen mihin mutaatioon tämä tai tuo mutaatio kuuluu. Tämän perusteella on mahdollista säveltää koko mutaatioiden puu, mutta nämä mutaatiot ovat myös sidoksissa kronologiaan yksinkertaisesti vuodelta.
Bachenin:
- Mutaatiot kertyvät ajan myötä ja …
Ilyinsky:
- Ja me voimme näiden kertyneiden mutaatioiden suuren joukon perusteella merkitä kartalle pisteillä, missä esi-isät asuivat isän ja äidin linjoilla jokaiselle henkilölle.
Bachenin:
- Kuvittelen tämän kartan ja näen, että kolme nuolta eroaa ensin yhdestä, kolmesta 23: een, tämä on jossain määrin geometrinen eteneminen.
Ilyinsky:
- Jos menemme päinvastoin, jos otamme henkilön pois Afrikasta tällä tavalla. Mutta meitä ei kiinnosta ihminen Afrikasta, vaan tie takaisin. Paluumatka on melko yksinkertainen. Koska otamme ehdollisesti tuhansia mutaatioita, jotka tietyllä henkilöllä on, ja sitten alamme seurata, milloin he ilmestyivät tälle kartalle.
Bachenin:
- Mitä tutkijat haluavat käyttää enemmän - Y-kromosomi tai mitokondrioiden DNA?
Ilyinsky:
- Ja tässä on mielenkiintoista käyttää molempia. Y-kromosomi tai mitokondrioiden DNA ei anna täydellistä kuvaa alkuperästä, jäljitämme vain yhden haaran, yhden linjan. On varsin mielenkiintoista seurata, kuinka ne yhdistyvät, tai päinvastoin, eivät yhdisty keskenään.
Bachenin:
- Missä ihmiset tapasivat ja menivät naimisiin.
Ilyinsky:
- Kyllä, missä miesten vaikutusvalta oli suurempi, missä tietoja välitettiin ehdollisesti naisten välityksellä.
Bachenin:
- Osoittautuu, tavalla tai toisella, me tulimme yleisöltä erityiselle - yksittäisille kansallisuutta koskeville geenitesteille. Ensimmäinen kysymys on miksi?
Ilyinsky:
- Toisaalta et pysty rakentamaan sukupuuta, jossa on nimiä jne. Kyse on enemmän arkistoista kuin genetiikasta. Mutta samalla, jos sinulla on väärinkäsityksiä, epäilyjä, jotain tuntematonta perheen historiassa, DNA-testi antaa sinun usein jotenkin ratkaista nämä ongelmat. Yleensä voit ehdollisesti selvittää, mistä olet kotoisin, mistä esi-isäsi ovat tulleet isäsi ja äitisi kautta.
Bachenin:
- Ja onko isoäitini tehnyt syntiä sukeltajan kanssa, vai kaikki nämä ovat huhuja, häntä herjataan.
Ilyinsky:
- Usein erilaiset perheen legendat voidaan ratkaista geneettisen testin avulla.
Bachenin:
- Ja legendoja on enemmän kuin totuutta?
Ilyinsky:
- Eri tavalla. Jokaisella perheellä on joitain legendoja, ainakin uskomuksia siitä, että perinteisesti isoisoisoisoisällänni oli 12 lasta, hän oli suomalainen. Geneettinen testi vastaa tähän kysymykseen riippumatta siitä, onko se vai ei.
Bachenin:
- Jos palataan yleiseen genetiikkaan, voinko DNA-testin ansiosta selvittää, kuinka lähimmät sukulaiseni ovat hajallaan ympäri maailmaa? On selvää, että seuraavat ovat noin 1,5 vuosisataa, jotka jättivät jälkeläisiä, joiden kanssa voin kommunikoida. Oletetaan, että jollakin on epäilyksiä vallankumouksen jälkeen tai vallankumouksen aikana, sukulaiset, jotkut perheenjäsenet, muuttaneet ulkomaille. Tämä on legenda vai ei legenda, kukaan ei vain tiedä, mutta haluaa löytää sen. Tämä voi auttaa?
Ilyinsky:
- Nykyaikaisten DNA-testien avulla voit etsiä sukulaisia jopa 10. sukupolvelle. Kymmenes sukupolvi on sellainen raja, jonka yli geenitestin tarkkuus on melko alhainen. Mutta 10. sukupolvi on ainakin 300 vuotta, se on tarpeeksi syvä. Ja niiden ihmisten joukosta, jotka ovat läpäisseet saman DNA-testin, voit etsiä sukulaisia.
Bachenin:
- Onko olemassa yhteistä tukikohtaa? Esimerkiksi vuokraan Venäjällä, potentiaalinen amerikkalainen sukulaiseni on Yhdysvalloissa. Ja emme koskaan tule tapaamaan.
Ilyinsky:
- Valitettavasti täällä on ongelmia. Koska ei ole olemassa yhtä tietokantaa, jokaisella geenitestejä tekevällä yrityksellä on oma tietokanta.
Bachenin:
- Onko tämä lääketieteellinen salaisuus?
Ilyinsky:
- Se ei ole lääketieteellinen salaisuus, se on pikemminkin liikesalaisuus. Tämä tietokanta on arvo. Amerikkalaisilla yrityksillä on suuret tietokannat amerikkalaisista, venäläiset yritykset - venäläisistä.
Bachenin:
- Se voi olla myös jonkinlainen strateginen tieto. Onko sillä merkitystä sotilaallis-teolliselle kompleksille?
Ilyinsky:
- Ei, se on enemmän kuin legendoja siitä, että joku kehittää jonkinlaista geneettistä asetta.
Bachenin:
- Voiko DNA-testi osoittaa, kuinka suuri osa minusta on saksalaisia, brittejä, juutalaisia, atsteekkeja jne.?
Ilyinsky:
- Atsteekeista - tuskin.
Bachenin:
- Miksi emme voi määritellä olemassa olevia kansoja?
Ilyinsky:
- Voit, mutta ei kaikkia. On mahdollista tunnistaa vain ne ihmiset, jotka ovat riittävän hyvin tutkittu geneettisesti.
Bachenin:
- Ovatko atsteekit huonoja?
Ilyinsky:
- Niistä on vähän tietoa.
Bachenin:
- Esittelen sinut arkeologeille, jotka pääsevät sinne tuomaan luun.
Ilyinsky:
- Tarvitsemme paljon luita.
Bachenin:
- Kuinka monta luuta tarvitset?
Ilyinsky:
- Tarvitsemme useita kymmeniä näytteitä kansallisuudesta.
Bachenin:
- Jotta voisit ymmärtää, että tämä ei todellakaan ole jokin toisen mantereen uhrin hylätty luu, nimittäin …
Ilyinsky:
- Meidän on oltava varmoja siitä, että tämä on atsteekkien luu eikä uhri.
Bachenin:
- Siitä puhun.
Ilyinsky:
- Itse asiassa voit muodostaa tietyn prosenttiosuuden, mikä prosenttiosuus mistä väestöstä kuulut, tavallisesti, kuinka paljon suomalaista, ukrainalaista, juutalaista tai joku muu sinussa on.
Bachenin:
- Teitkö sen itse?
Ilyinsky:
- Kyllä tein.
Bachenin:
- Mitä odotit ensinnäkin?
Ilyinsky:
- Minulla oli tietty ajatus siitä, että jotkut sukulaisistani olivat kotoisin Euroopasta. Minulla on todellakin tiettyjä DNA-alueiden ryhmiä, jotka ovat samanlaisia kuin eurooppalaiset. Minulla ei ollut vakavia yllätyksiä.
Bachenin:
- Ja millaisia yllätyksiä voi olla?
Ilyinsky:
- Yllätyksiä syntyy yleensä ihmisiltä, jotka uskovat olevansa puhdas joku.
Bachenin:
- Mutta tämä on hölynpölyä XXI-luvulla ajatella olevani puhdas, ei pisara”vihollisen” verta minussa.
Ilyinsky:
- Valitettavasti suuri osa ihmisistä ajattelee olevansa puhtaita kuka tahansa.
Bachenin:
- Luulen, että tämä on fiktiota. Suku olisi kuollut sukupuuttoon.
Ilyinsky:
- Kuolisi tietysti. Se on vain, että monet ihmiset ovat tyytyväisiä, ettet ajattele mistä he ovat tulleet. On mukavaa ajatella, että olet perinteisesti puhdas venäläinen. Ja jopa koko asenne perustuu tähän opinnäytteeseen.
Bachenin:
- Minusta se tuntuu jopa epäeettiseltä.
Ilyinsky:
- Valitettavasti koko maassamme tällaiset nationalistiset näkemykset ovat melko voimakkaasti kehittyneitä. Kansallisuuden näkökulmasta ihmisillä on erittäin kätevää pitää itseään puhtaana.
Bachenin:
- Muistamme, kuka operoi veren puhtautta. Heti kun alamme muistuttaa itseämme, me jätämme heti hyvästit halusta lyödä "Olen puhdasrotuinen venäläinen". Onko totta, että he sanovat, että henkilö voidaan tunnistaa kasvoilla?
Ilyinsky:
- Tämä on enemmän kysymys antropologeille kuin geneettisille.
Bachenin:
- Tieteidenväliset tarinat ovat nyt hyökkäyksen eturintamassa.
Ilyinsky:
- Yhdysvalloissa on niin mielenkiintoinen projekti. Rikostutkijat yrittävät ennustaa genetiikkaan perustuvia kasvoja. Vaikuttaa siltä, että se on erittäin kätevää - rikollinen jätti jäljet, selvitti DNA: n ja teki yhdistetyn luonnoksen. Toistaiseksi on ollut mahdollista tehdä tämä tällä tasolla: se on perinteisesti afrikkalainen amerikkalainen, tämä on eurooppalainen … Tähän mennessä vain yleiset aivohalvaukset ovat onnistuneet todistamaan tämän.
Bachenin:
- Ainoa kilpailu, käy ilmi.
Ilyinsky:
- Yleensä kyllä. Perinteisesti nenän muotoa on vaikea ennustaa.
Bachenin:
- Eikö niin edistynyt genetiikka tai tekniikka? Mitä puuttuu?
Ilyinsky:
- Ulkonäkömme koostuu genetiikasta ja joukko ulkoisia tekijöitä - ehdollisesti ihminen syö paljon tai vähän, ruskettuu - ei rusketa, värjää hiuksiamme - ei värjätä hiuksiamme. Ja emme aina ymmärrä tätä suhdetta genetiikan ja ulkoisten tekijöiden välillä. Samaan aikaan ulkoiset tekijät ovat usein vallitsevia, ja joskus myös genetiikka vallitsee. Genetiikka voi kertoa paljon tietyistä piirteistä, kuten silmien väri tai hiusten väri, ihon väri, mutta monista asioista genetiikka ei voi kertoa yksityiskohtaisesti - perinteisesti, minkä muotoinen nenä, genetiikka ei voi sanoa tarkasti. Siksi toistaiseksi on olemassa niin epäilyttäviä hetkiä, jotka eivät salli geenien sovittamista ja kasvojen rekonstruointia.
Bachenin:
- Poistamme sitten kasvotyypin. Kuinka monta prosenttia tämän tai toisen kansallisuuden verestä (muuta sanaa ei keksitty) tarvitaan, jotta voisin pitää itseäni venäjänä, englantilaisena … Kuinka määritellä kuuluvuus?
Ilyinsky:
- Jos haluat pitää itseäsi venäläisenä, sinun ei tarvitse olla venäläistä verta lainkaan, mielestäni.
Ilyinsky:
- Puhut jälleen itsentunnistuksesta. Ja minä - veren koostumuksesta. Olkaamme samaa mieltä siitä, että kutsumme sitä kansallisuudeksi. Ei itsensä tunnistamisen, vaan veren koostumuksen ja insestin suhteen. Kuinka paljon pitäisi olla yli 50%?
Ilyinsky:
- Täällä jokainen päättää itse. Mielestäni ei ole selkeää rajaa. Koska melkein kenelläkään ei ole 50%. Yleensä kaikki koostuu pienistä paloista, 10-15-20% kustakin kansalaisuudesta. Jokainen on niin iso mosaiikki. Käytännössä ei koskaan tapahdu, että etnisellä ryhmällä on yli puolet tai ainakin puolet.
Bachenin:
- On erittäin tärkeää puhua veren puhtaudesta. Voidaanko kansalaisuus todistaa? Israelin kotiuttamiseen tarkoitettu suurlähetystö vaatii sinua todistamaan, että olet juutalainen. On olemassa sääntöjä ja periaatteita. Joten, voivatko DNA-testitulokset, että olen juutalainen, olla todiste?
Ilyinsky:
- Sikäli kuin tiedän, Israelin tapauksessa se ei toimi. Israelilaiset eivät vaadi geneettisiä todisteita siitä, että olet juutalainen. Mutta on esimerkiksi Portugali. Se antaa, jos ymmärrän oikein, sefardilaisille juutalaisille kansalaisuuden geneettisen testin perusteella.
Bachenin:
- Kuinka ymmärtää, miten sefardit eroavat askenaseista.
Ilyinsky:
- Nämä ovat erilaisia juutalaisten ryhmiä.
Bachenin:
- Oletko tullut eri puolilta Afrikkaa?
Ilyinsky:
- Ne ovat geneettisesti hyvin erilaisia. Joku on erittäin vahva, itse asiassa arabi, joku on eurooppalaisempi. Tässä ovat Ashkenazi-juutalaiset - näin ihmiset kuvittelevat juutalaisia, kuten kiharaiset, valkoiset ja sefardit ovat melko arabeja. Ja Portugalissa on olemassa sefardien kansan geneettisiä testejä, joita sovelletaan ja havaitaan.
Bachenin:
- Onko heitä loukattu historiallisesti, että vain heidät hyväksytään?
Ilyinsky:
- Kyllä, se oli suhteessa sefardeihin …
Bachenin:
- Sen Bartholomew-ilta. Kerro minulle, mitä muuta sinulta puuttuu tiedemieheltä DNA-testin toteuttamisen kannalta, mitä edistystä tieteessä, tekniikassa? Ja mihin olet menossa, mihin tavoitteisiin tutkijat pyrkivät? Mitä haluat tehdä, ja aiot tehdä sen, tai päinvastoin, ennen sitä, vielä uida ja uida?
Ilyinsky:
- Nyt tiedämme hyvin vähän ihmisten geneettisestä leviämisestä ympäri maailmaa, koska liian harvat ihmiset maapallolla asuvista miljardeista ovat tehneet geenitestit kansallisuuden suhteen. Paljon vivahteita voidaan löytää tutkimalla joitain erillisiä ryhmiä.
Bachenin:
- Mutta se on kallista. Se tulee halvemmaksi ajan myötä. Mielestäni testi on laskenut hintaa 10 tuhatta kertaa 1900-luvulta lähtien.
Ilyinsky:
- Ensimmäinen täydellinen ihmisen genomi purettiin vuonna 2001, ja se maksoi miljardeja dollareita. Nyt samanlainen täydellinen transkriptio maksaa useita tuhansia dollareita, mutta tämä on enemmän tutkimustehtävä, ihmiset eivät tarvitse sitä alkuperän määrittämiseksi. Alkuperän määrittämisen kannalta geneettisen testin hinta ei ole käytännössä laskenut viimeisten kolmen vuoden aikana.
Bachenin:
- Mikä on ongelma, miksi se ei putoa?
Ilyinsky:
- Teknologiaa kehitetään nyt melko voimakkaasti, eikä ole selvää, mistä se voi johtua uudesta laskusta. Pohjimmiltaan uusia menetelmiä ei ole, mutta menetelmät, jotka olivat, ovat saavuttaneet katonsa.
Bachenin:
- Mitä se antaa meille, jos sanotaan, että joka toinen ihminen maan päällä läpäisee DNA-testin?
Ilyinsky:
- Itse asiassa melko paljon sekä historiaan että terveydenhuoltoon. Genetiikka liittyy moniin eri asioihin. Itse asiassa on maa, jossa joka toinen henkilö läpäisi DNA-testin.
Bachenin:
- Nimeä tämä maa.
Ilyinsky:
- Islanti.
Bachenin:
- Siellä on ihmisiä - voit luottaa kahden käden sormiin.
Ilyinsky:
- Siellä on useita satoja tuhansia ihmisiä. Mutta heillä oli hallitusohjelma, jossa ihmiset ottivat DNA-testit.
Bachenin:
- Okei, he ohittivat. Mitä sitten?
Ilyinsky:
- Yhtäältä he onnistuivat selvittämään monia alkuperään liittyviä kysymyksiä. Nämä ovat joitain paikallisia asioita, jotka kiinnostavat tiettyä pientä väestöä. Mutta tämä on silti mielenkiintoinen esimerkki siitä, kuinka tällainen laaja genotyypitys ihmisistä voi olla hyödyllistä historioitsijoille. Toisaalta heillä on tiettyjä terveysongelmia. Koska tämä on ryhmä ihmisiä, jotka elävät erillään muusta maailmasta. Ja kaikissa tällaisissa ryhmissä esiintyy usein joitain erityisiä sairauksia, mutaatioita, jotka leviävät. Ja tietäen nämä mutaatiot, on mahdollista suunnitella raskaus erityisellä tavalla, jotta käytännössä nollataan todennäköisyys saada sairaita lapsia.
Bachenin:
- On käynyt ilmi, että kannustamme paria, joka aikoo tulla vanhemmiksi, tekemään testi, ja pyrimme siis varmistamaan, että lapsi syntyy ilman geneettisiä sairauksia.
Ilyinsky:
- Testi itsessään ei vaikuta riskeihin, se on diagnostinen työkalu. Mutta samaan aikaan tunnetaan tuhansia erilaisia perinnöllisiä sairauksia. Ja lääkärit eivät voi testata ihmisiä kaikkia tuhansia, heidän on tiedettävä mitä testata. Ja testi vain osoittaa, mitkä sairaudet ovat vaarassa. Ne ovat yleensä siellä, mutta niitä on 1-2.
Bachenin:
- Onko Venäjällä ongelmia, jotka ratkaistaisiin, jos kaikki tekisivät tämän DNA-testin valtion ohjelman puitteissa?
Ilyinsky:
- Ensinnäkin on historiallisia kysymyksiä. Venäjällä on monia eri kansallisuuksia, valtava määrä pieniä kansallisuuksia, joiden alkuperä ei ole niin selvää, ei niin ilmeistä. DNA-testin avulla olisi mahdollista ymmärtää selkeämmin, mistä ne tulevat, kuka on sukua ja kuka ei. Koska Kaukasuksella tapahtuu usein, että tavallisesti kaksi joen toisella puolella asuvaa kylää ovat hyvin kaukaisia sukulaisia toisilleen, ja kaksi kylää Kaukasuksen eri osissa ovat hyvin läheisiä sukulaisia. Tämä on ensimmäinen hetki.
Toinen kohta koskee perinnöllisiä sairauksia sairastavien ihmisten terveyttä ja syntymää.
Bachenin:
- Onko se kuten kaikkialla maailmassa vai onko meillä omia ongelmia?
Ilyinsky:
- Kaikkialla maailmassa noin 3% lapsista syntyy perinnöllisillä sairauksilla ja Venäjällä alle 1% lapsista.
Bachenin:
- Onko se ongelma?
Ilyinsky:
- Tämä on ongelma, koska geneettisesti olemme samanlaisia kuin koko maailmassa.
Bachenin:
- Joten se ei vain ole totta?
Ilyinsky:
- Kyllä, se ei ole totta. Venäjällä perinnöllisten sairauksien diagnosoinnin tilanne on erittäin huono. Ja valtava määrä ihmisiä on sellaisilla käsittämättömillä oireilla, itse asiassa ilman diagnoosia.
Bachenin:
- Voisimme ratkaista esimerkiksi kystisen fibroosin ongelman, jotta vähemmän lapsia syntyy, voimme ratkaista Downin taudin ongelman, jotta syntyy vähemmän lapsia.
Ilyinsky:
- Downin taudin tapauksessa tämä on niin erityinen tapaus. Koska Downin tautia ei voida ennustaa pariskunnalle, se on onnettomuus.
Bachenin:
- Eli, tämä on toinen mutaatio, jota vanhemmilla ei ole?
Ilyinsky:
- Kyllä, vanhemmilla ei ole sitä, se tapahtuu, kun lapsi syntyy. Kystinen fibroosi ja monet muut sairaudet periytyvät vanhemmiltaan. Jos vanhemmat tietävät etukäteen, että heillä on tämä mutaatio, sitten valtion korvaaman IVF: n avulla on helppo estää sairaan lapsen syntymä. Mutta tätä varten sinun on tiedettävä, mitä mutaatiota vanhemmat kantavat. Ja tämä voidaan selvittää vain geenitestillä. Nämä ohjelmat ovat olleet käytössä jo pitkään eri maissa. Yhdysvalloissa, Kanadassa, on juutalaisille tarkoitettu ohjelma juutalaisista sairauksista, Iranissa on ohjelma iranilaisille heidän sairauksistaan 70-luvulta lähtien.
Bachenin:
- Joten kysyn teiltä kansallisesta katastrofista. Mikä on edistynein sairaus? Sanoit juuri: heidän juutalaisten sairauksistaan. Tarkoitatko sairauksia, jotka ovat yleisimpiä tässä kansakunnassa? Entä meitä?
Ilyinsky:
- Meillä on monia eri kansoja, ja eri alueilla esiintyy erilaisia sairauksia. Siksi tämä vaihtoehto ei toimi meille. Iranissa yksi hyvin yleinen sairaus on beeta-talassemia, ja kaikille testataan tämä beeta-talassemia.
Bachenin:
- Ja täällä luultavasti alueittain. Mitä meillä on Keski-Venäjällä, mikä vitsaus?
Ilyinsky:
- Keskimmäinen nauha on vain fenyyliketonuria, kuurous, kystinen fibroosi. Tätä tapahtuu useimmiten. Jos otamme esimerkiksi Jakutian, on olemassa 5 jakutti-tautia, joita esiintyy vain Jakutiassa suurella taajuudella eikä missään muualla kuin Jakutiassa. Kussakin ryhmässä, kullakin alueella on mahdollista tunnistaa sen yleisimmät sairaudet. Ja voit tehdä sen helpommaksi. Otetaan Moskova. Mitä testi tehdä Moskovassa? Jakutseille, Keski-Venäjälle, voit tehdä universaalin testin. Yhdysvalloissa viime vuonna suositeltiin tehdä yksi yleistesti, jonka avulla voit havaita suurimman osan sairauksista. Ja tällainen testi - että olet Jakut, että olet venäläinen, ei väliä mitä, se paljastaa silti olemassa olevat riskit.
Bachenin:
On selvää, mitä hyötyä siitä olisi, jos kaikki tekisivät DNA-testin. Palataan lääketieteestä sukututkimukseen. Tajusin, että läpäisemällä DNA-testin voin määrittää, kuinka monta kansallisuutta minulla on, missä prosenttiosuudessa. Mitä muuta voin tunnistaa?
Ilyinsky:
- Esimerkiksi neandertalilaiset asuivat aiemmin Euroopassa. Tämä on niin sivusuunnassa ihmisen kehityksen haara. Nämä ovat ihmisten esi-isiä, tämä on niin umpikuja. Jonkin aikaa sekä neandertalilaiset että ihmiset, itse asiassa homo sapiens, asuivat modernin Euroopan alueella. Ja he risteilivät keskenään. Ja sellaiset hybridit muodostuivat neandertalilaisten ja ihmisten välille. Itse asiassa melkein kaikilla eurooppalaisilla on tietty osuus neandertalalaisilta perittyjä geenejä.
Bachenin:
- Ja minulla on?
Ilyinsky:
- Todennäköisesti sinulla on myös.
Bachenin:
Luulin, että sortamme heitä, sortoimme ja hävitämme heitä.
Ilyinsky:
- Tämän seurauksena he kuolivat sukupuuttoon, mutta eurooppalaisilla on 1-2-3%. Samanaikaisesti afrikkalaisilla ei ole neandertalilaista geeniä, koska he eivät ole risteytyneet heidän kanssaan.
Bachenin:
- Joitakin historiallisia henkilöitä, kuuluisia henkilöitä tutkittiin geneettisesti. Voinko saada selville? Ehkä Nifertiti itse on perheessäni.
Ilyinsky:
- Useimpien Romanovien kaltaisten dynastioiden kohdalla niiden geneettiset markkerit tunnetaan, joten kuka tahansa voi selvittää sen.
Bachenin:
- Poklonskaja todennäköisesti kääntyi sinuun.
Ilyinsky:
- Poklonskaja ei ottanut meihin yhteyttä. Zhirinovsky kääntyi meihin.
Bachenin:
- Onko Vladimir Volfovichilla ollut omia pyyntöjä?
Ilyinsky:
- hän halusi todistaa suhteensa Napoleoniin.
Bachenin:
- Ja hän tunsi hänet, käy ilmi? Miksi hän valitsi esimerkiksi Napoleonin eikä Kutuzovin?
Ilyinsky:
- Tämä on niin vaikea kysymys. Olemme kaikki sukulaisia. Jos haluamme todistaa suhde Napoleoniin, todistamme sen. Kysymys on, kuinka kauan sitten yhteiset esi-isämme elivät.
Bachenin:
- Eli ennen Napoleonia vai Napoleonin jälkeen?
Ilyinsky:
- Ei. Todennäköisesti he asuivat ennen Napoleonia, kerran meillä oli kerran esi-isä Napoleonin kanssa. Ja jos hän asui perinteisesti 10 tuhatta vuotta sitten, kun koko maapallon väestö mitattiin useilla tuhansilla, niin Napoleonin sukulaisia on puolet maasta.
Bachenin:
- Ja jos hän asui Napoleonin vieressä, niin sukulainen, käy ilmi?
Ilyinsky:
- Meillä on kysyttävää, kun ihmiset pyytävät todistamaan olevansa Romanovien sukulaisia.
Bachenin:
- Ja meillä on monia Romanovien sukulaisia?
Ilyinsky:
- Jos luotat niin kaukaiseen suhteeseen …
Bachenin:
- Ei kaukana, mutta niin vakavia, joista voimme sanoa: kyllä, olet sukulaisia.
Ilyinsky:
- Niitä on vähän. Ne ovat yleensä hyvin tunnettuja.
Bachenin:
- Nyt on sellainen aihe - lähettää biologinen aineistosi ulkomaille ja saada vastauksia sieltä, vaikka teemme myös tämän. Onko järkevää lähettää jonnekin ulkomaille?
Ilyinsky:
- Aikaisemmin sillä oli järkeä, koska ennen vuotta 2010 Venäjällä ei ollut tekniikkaa, joka mahdollistaisi tällaisen syvällisen tutkimuksen. Nyt ei ole eroa, koska sekä Venäjällä että ulkomailla käytetään samoja laitteita, samoja reagensseja, kaikki on samaa. Ja laadun kannalta - mitä täällä ottaa, mitä ulkomailla, ei eroa. Hintojen suhteen ei myöskään ole käytännössä eroa.
Bachenin:
- Ja saat esimerkiksi tilauksia, jotka eivät koske nimenomaan Napoleon Ivanovichia, vaan yksinkertaisesti: etsi minulle yhteys jonkun tunnetun henkilön kanssa.
Ilyinsky:
- Lähes jokaisella ihmisellä on joitain kuuluisia …
Bachenin:
- Et kerro minulle kevytmielisyydestä. Kerro minulle vakavista.
Ilyinsky:
- Vakava tai kevytmielinen on jokaiselle ihmiselle oma. Onko Ozzy Osbourne vakava vai ei?
Bachenin:
- Tietysti vakava. Ja mitä, sellaisia oli?
Ilyinsky:
- Myös hänen merkkinsä julkaistaan, hän ei ole ujo näistä tiedoista. On myös täysin mahdollista verrata itseäsi kuuluisiin moderneihin persoonallisuuksiin.
Bachenin:
- Kenen muita merkkejä on julkaistu? Keneen voimme kohdistaa, paitsi William Shakespeare?
Ilyinsky:
- On monia nykyaikaisia ihmisiä, monia venäläisiä poptähtiä.
Bachenin:
- Ja Alla Borisovna?
Ilyinsky:
- Alla Borisovnan mukaan mielestäni ei.
Bachenin:
- Ja mitkä venäläisistä poptähdistä julkaisivat merkkinsä?
Ilyinsky:
- Tässä on tarkasteltava, mistä merkistä haluamme puhua - isälinjasta, äidistä.
Bachenin:
- Et voi valmistaa puuroa tutkijoiden kanssa. He kysyvät aina vastakysymyksen ja vievät sinut pois aiheesta.
Ilyinsky:
- Vivahteita on paljon.
Bachenin:
- Oikeudessa sitä pidetään nyt todisteena: olen sukulaisesi, minä, kiitos, puoli asuntoa?
Ilyinsky:
- Tuomioistuimella on omat rikostekniset testit. Luonnollisesti tuomioistuin hyväksyy nämä testit; tämä on tärkeä todiste. Toinen asia on, että läpäisemällä DNA-testin alkuperän selvittämiseksi voit suojautua yllätyksiltä. Jos et halua etsiä sukulaisia, älä halua osallistua tällaiseen sukulaisten etsimiseen, kieltää se. Koska emme ole tuomioistuinyhtiö, emme ole velvollisia antamaan tuomioistuimelle tietoja siitä, kenelle olet isä tai poika.
Bachenin:
- Kiitos, Valery.
MARIA BACHENINA